我們一家都喜歡Subaru，來聊聊Subaru哪些地方吸引人

MBUSA

44677分

61樓

MBUSA

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+1
是否水平對臥引擎真的不是最大的誘因 (不過，Subaru 有非水平對臥的引擎嗎?)
選擇 Subaru，主要是為了安全性與 AWD，

Monte920 wrote:
Subaru在美國最大的賣點仍然是AWD,尤其是越往會下雪的地方賣得越好. 大部分消費者會考慮Subaru都是它比他牌(尤其是其他的日本品牌)AWD能力強而來的.

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ace6210

125分

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ace6210

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還在18銅人、東洋賓士？說實話那些叫別人不要買的人自己的車換掉了嗎？沒有！反而越改越大！叫人不要買只不過是讓自己的車保持稀有性，讓別人感覺自己很有與眾不同的品味而已，問題是這只是台日本進口的平價車，要稀有性去買超跑啊！然後東洋賓士稱號更是蝦，開國產車的剛轉台台買進口車，換個零件就大呼小叫嫌貴，試問那個進口車的零件是便宜的？不要比1A2B了，福斯甚至韓國進口車零件有比較便宜？養不起就買國產車就好了，進口車本來就要花比較多的錢維持狀況不是？總之，速霸陸就是給不捨得花錢買高級進口車又怕國產車不安全的最佳選擇，沒有那麼差但也沒有比較好，當然如果經濟狀況許可，我也想換歐洲進口車開

Elpis_C

1819分

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Elpis_C

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ace6210 wrote:
速霸陸就是給不捨得花錢買高級進口車又怕國產車不安全的最佳選擇，沒有那麼差但也沒有比較好，當然如果經濟狀況許可，我也想換歐洲進口車開

這個就是我買Subaru的原因

abcchen

1064分

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abcchen

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Elpis_C wrote:
這個就是我買Subaru...(恕刪)

+1

歐洲車保養真的貴,前一台V牌每次保養都是破表,其實換過來以後,便宜不少....

就是想要安全的日系車而已.....

JW75

9140分

65樓

JW75

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hughkk wrote:
從務實的角度看，水平(恕刪)

h大講到一個重點了，這個討論串裡面很多人說是Subaru引以為傲的AWD及水平對臥引擎，對於母集團Toyota來講其實是個大麻煩。

因為引擎及底盤的架構不同，導致Subaru很難跟Toyota集團旗下的其他車廠共用底盤及車架設計，Toyota向來以簡化生產流程、旗下諸多車廠向來也多有共用底盤、車架設計以達提高生產效率及妥善率的慣例。Subaru的AWD及水平對臥引擎對Toyota集團來說其實沒什麼價值，不可能導入到其他集團旗下廠牌使用，反而是造成Subaru產線複雜化，組裝精度及妥善率在整個集團內始終敬陪末座，拉低集團標準的結構性原因，Toyota不會長期放任不管。隨著Toyota近幾年持續提高對Subaru的持股，讓雙方工廠彼此代工車輛優化Subaru的產線，把油電系統灌給Subaru提高富士重工對Toyota財務及造車技術的依賴，Subaru最終得擺脫水平對臥引擎及AWD這兩大包袱應該是勢在必行。

guest2000

3177分

66樓

guest2000

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文章編號：79431932

JW75 wrote:
h大講到一個重點了，這個討論串裡面很多人說是Subaru引以為傲的AWD及水平對臥引擎，對於母集團Toyota來講其實是個大麻煩。

因為引擎及底盤的架構不同，導致Subaru很難跟Toyota集團旗下的其他車廠共用底盤及車架設計，Toyota向來以簡化生產流程、旗下諸多車廠向來也多有共用底盤、車架設計以達提高生產效率及妥善率的慣例。Subaru的AWD及水平對臥引擎對Toyota集團來說其實沒什麼價值，不可能導入到其他集團旗下廠牌使用，反而是造成Subaru產線複雜化，組裝精度及妥善率在整個集團內始終敬陪末座，拉低集團標準的結構性原因，Toyota不會長期放任不管。隨著Toyota近幾年持續提高對Subaru的持股，讓雙方工廠彼此代工車輛優化Subaru的產線，把油電系統灌給Subaru提高富士重工對Toyota財務及造車技術的依賴，Subaru最終得擺脫水平對臥引擎及AWD這兩大包袱應該是勢在必行。

可以考慮放棄水平對臥引擎,採用Toyota的直四引擎吧.
但,如此一來就再也不是Subaru了.

ace6210

125分

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ace6210

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文章編號：79437692

維持傳統還是延續產能那個重要？看看EVO 的下場，傳統的光榮終究敵不過市場而勢微，Subaru要延續下去也只能向普羅市場靠攏，未來渦輪大馬力的性能車大概只剩STI,，其他可能慢慢的都向油電車靠攏，畢竟家庭用車取向就是經濟實用，誰會帶著全家大小去呸車啊！

Monte920

19690分

68樓

Monte920

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文章編號：79439437

JW75 wrote:
Subaru最終得擺脫水平對臥引擎及AWD這兩大包袱應該是勢在必行。

水平對臥引擎的確並沒有很大的賣點, 但即使Subaru本身也有相當的經濟規模 (2018年總產量是1百1十萬台), 所以不見得Toyota有持股就一定要所有的機械設備完全都Toyota化. 更何況Toyota並不是最大的持股股東 (目前持股18%, 目標是20%), 他們的最終決策權應該還不夠大.

至於AWD怎麼可能是包袱? Subaru經營這麼多年在全世界建立的形象就是強大的AWD, 在美國會買Subaru的消費者幾乎有60~70%以上就是專門衝著它的AWD而來的. 就算Toyota有強大的決策權也不會讓Subaru自廢武功. 也許Toyota以後的AWD會盡量借用Subaru AWD的技術還比較有可能. Subaru的未來計畫是在維持目前的AWD開始使用Toyota技術的hybrid引擎.

JW75

9140分

69樓

JW75

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文章編號：79447004

Monte920 wrote:
水平對臥引擎的確並沒(恕刪)

依據Subaru自己揭露的資訊(https://www.subaru.co.jp/en/ir/stock/quote.html)，Toyota持有20.2%已發行股票，是該公司第一大股東，後面那票其他股東要嘛是銀行不然就是信託機構，原則上都是以投資而非經營之目的持有股票，不會動搖Toyota對Subaru的掌控權。對上市公司而言，超過20%持股已經是足以牢牢控制公司經營權的主要股東了，台灣一堆上市公司的公司派持股根本遠低於20%，每年靠徵求委託書控制經營權。Toyota持有Subaru 20.2%的已發行股票，Subaru已經是Toyota集團的關係企業，Toyota財報依規定要合併Subaru的營收，Subaru每年那1百萬台車的銷售量也要算入整個Toyota集團的年銷售量，這應該是公開的事實。

至於Subaru的對稱式全時四驅(SAWD)重心低配重佳，我並沒說這技術不好而且SAWD確實也吸引不少台灣跟美國的車主買單。但跟水平對臥引擎一樣，SAWD最大的敗筆是「特規」，必須綁水平對臥引擎跟Subaru的獨家車架設計才能做到低重心及左右對稱配重，根本無法拿去給RAV4或Toyota集團內其他直4或V6引擎的車種共用，這對Toyota集團而言是優化產線的大麻煩，是不是包袱其實是要問Subaru的股東Toyota才算數。

Toyota身為世界第一大廠不是沒有四驅技術，他的四驅是用英國大廠GKN的系統。該系統不只Toyota，還有Land Rover, Mercedes, BMW, Volvo等一票人用，Land Rover的四驅系統有誰敢說他不如Subaru的SAWD，更重要的是GKN系統具備極高的標準化程度，稍事修改就可以做成各種等級，依照車輛的價格級距分別放到不同廠牌、不同車架的直4或V6引擎使用，從最初階入門到高檔性能、豪華車用的四驅系統都做得出來。我今天GKN的系統可以放RAV4、Celica、LS460，明天也可以放Corolla、Mark X甚至Daihatsu、Scion；但你Subaru的SAWD卻要綁定搭水平對臥引擎跟自己的特規車架。敢問我如果是Toyota，我是要讓全集團一年1千萬輛車都跟Subaru走，還是讓Subaru那一年1百萬輛車跟全集團走？Toyota可以說是定義了什麼叫做Lean Production，從著名的Toyota Way向來著重於追求產線的優化跟極致效率，這答案應該算明顯吧。

Monte920

19690分

70樓

Monte920

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文章編號：79449909

JW75 wrote:
Toyota身為世界第一大廠不是沒有四驅技術，他的四驅是用英國大廠GKN的系統。該系統不只Toyota，還有Land Rover, Mercedes, BMW, Volvo等一票人用，Land Rover的四驅系統有誰敢說他不如Subaru的SAWD

Toyota的AWD有三種不同的原理, 再加上用在4Runner和Pickup所用的4X4的4WD. 除了4X4這個系統在越野脫困能力備受肯定以外, 其他用在其他如RAV4, Highlander以及Lexus等AWD的脫困能力一般都被認為是在各個廠牌當中排在低段班的. 而不像Subaru的AWD在一般的比較中都是排前段班的.

我不知道是否你說的各廠牌的AWD都是屬於同個廠的系統,但事實上各個廠的AWD能力都有相當程度的差別. 不要說Land Rover, Mercedes, BMW, Volvo, Toyota各廠能力不同,甚至同廠各個不同的車型的AWD能力也都不同. 拿Land Rover的四驅能力來推Toyota的AWD? 差太多了!