你沒看錯這不是LF-LC概念車這是LC500

fatlee3

545分

111樓

fatlee3

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文章編號：58914920

ariete wrote:
GTR NISMO...(恕刪)

就這幾點我部份認同

的確 LFA 或是這 LC500 有很多元素是很好的
當初LFA 上市時，不論是儀錶板等的科技新穎性及內裝外觀設計質感等
還有底盤和動力也都是首屈一指

但是 GTR 是一個本來應該是超笨重的四驅"性能車"
就像當初開發 R32 到 R34 SKyline GTR 的本意一樣
他不是一個純種跑車
也因此他本就不賦予一個純種跑車的定位在於操控的樂趣
但是也是有人喜歡這種四驅的軌道快感
在紐柏林賽道上素人車手 M3 很多， GTR 也很多
番茄蘋果橘子各有所好
很多人也是一台 MP4-12C 一台 GTR 的
車主自己就說了，MP4-12C 開的時間遠比 GTR 少
因為他開一次壞一次

同樣的 LFA 或是 LC500 與 GTR 其實定位樂趣都不同
真正買 LFA 的人怎麼會嫌 GTR?

2016-01-15 17:24 #111

fatlee3

545分

112樓

fatlee3

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文章編號：58915028

kingcome wrote:
全世界SMART都...(恕刪)

Smart 的車上面的 LOGO 是 Smart

NISMO GTR 的 LOGO 是 NISSAN..........................

還有，妳拿一個總公司的 Office 地址來說兩家分開的

跟我前面說的是張飛打岳飛阿

我前面在說，請你自己驗證

NISMO 的工廠，就在 NISSAN 的工廠裡

你自己貼的工廠照就是了

他是在 Nissan Omori 廠區，橫濱

裡面的一部分

NISMO 的運作是跟 NISSAN 一起進行的，屬於 NISSAN 的一個部門，一起計畫一起分享資源一起生產

再說，就算不同的廠區，也很正常

妳可以打電話給美國的 DEALER 或是日本的 Nissan 問，到底 NISMO GTR 跟 NISMO Juke 是不是 "原廠"

他們會告訴你，是

原廠販售原廠服務原廠保固

不是原廠車是什麼?

2016-01-15 17:36 #112

kingcome

34分

113樓

kingcome

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文章編號：58915177

fatlee3 wrote:
Smart 的車上...(恕刪)

Nismo"改裝車的原廠"叫做Nismo

Nissan"原廠車的原廠"叫做Nissan

都叫原廠，但根本是不同的定義！指鹿為馬實在不太好~~~

Nismo是一個獨立自主的改裝品牌，有自己的公司法人和社長，不同於Nissan

而且，Nismo的工廠明明就是一棟完全獨立的建築

Nissan工廠充其量跟它只是鄰居，哪來的Nismo工廠在Nissan"工廠裡"？幫不了你

Nismo和Nissan的工廠品牌名稱明明不同，Nismo工廠大大的logo清楚寫著Nismo

照你的邏輯，只要在隔壁就"能等同"？？？

那你親戚住你家隔壁當你鄰居，你親戚 = 你嗎？

再來，只看logo就可以判斷是不是同公司嗎？？？

那Infiniti在台灣和美國logo跟Nissan都不一樣，不就成了不同公司了？？？

最妙的是，Infiniti的車在日本還全掛上大大的Nissan logo耶，

所以照你的「logo理論」，Infiniti在美國和台灣跟Nissan不同公司？在日本又變同公司了？幫不了你

Nismo的車車身一定都有大大的"Nismo字樣的logo"

但是Nissan的原廠車卻不會印有Nismo字樣的logo

照你的邏輯，Nismo的logo和Nissan的確不一樣，就是不同公司無誤！

Nismo的logo

Nissan的logo

視力正常的應該都看得出來這2個logo長得完全不一樣！

2016-01-15 17:50 #113

ariete

2729分

114樓

ariete

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文章編號：58915825

fatlee3 wrote:
就這幾點我部份認同...(恕刪)
同樣的 LFA 或是 LC500 與 GTR 其實定位樂趣都不同
真正買 LFA 的人怎麼會嫌 GTR?

R32-34的確是以改裝車角度做出來的
而根據R35 GT-R的開發故事來看，
R35一開始就是以超跑(Supercar)的角度來設計，但前提是要用生產線製造

所以包括懸吊幾何、車體重心高度、車體剛性等都是以超跑等級設計
終極目標就是在性能上幹掉Supercar、Hypercar
但有一些水野自己的堅持，像是可以每天開上下班、一般人也能開的飛快等

而以"一般人也能開的飛快"來說，靠的是重量
1.7噸的重量是故意為之，這個重量可以更有效提升輪胎的溫度進而產生有效磨擦力(相比於多數超跑1.4噸以下)
這是考量空力下壓力不足的問題，但也不是因為不能做超大尾翼產生下壓力
而是對於一般人來說，我們沒有開過下壓力很大的車子
無法了解這種車輛在低速/中速/高速都需要不同的駕駛方式來配合車子(即便現在有電子輔助也是)
這也是近年牛馬蛙都開始有駕訓課的次因(主因是要廣告)
至於GT-R真正快的原因則是Attesa AWD的部分，我想這個大家都知道厲害在哪，也不多講了
但我覺得GT-R每天上下班需要在路很平 or 很短距離才辦的到
這個懸吊硬度有點太超過了，比本田Type-R還要硬了
是可以直接下場比賽的懸吊硬度，有點忘記GT的意思了

所以我不覺得GT-R比LFA快有什麼大不了 or 要爭個你死我活的問題
兩者的出發點不同，GT-R的終極目標就是在性能上幹掉Supercar、Hypercar
所以每年都會小改強化，反正科技進步總有一天幹掉你
LFA只要不出二代，被幹掉也是遲早的事
被幹掉又如何呢???難道一代NSX就不經典了?也不是吧
跑不快對於限量車來說，真的是毫無意義的一件事
而且，現在從文章的意思來看，是很多人拿LFA跑不贏GT-R = LFA爛
這應該是買GT-R的人嫌LFA爛吧，還是我邏輯上有問題???
真正買LFA的人應該不會在意GT-R哪個年式跑贏了誰

2016-01-15 18:55 #114

alanyeh

80分

115樓

alanyeh

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文章編號：58917046

kingcome wrote:
Nismo'改裝車...(恕刪)

Juke、Sentra、370Z、Note等都有NISMO版本
小弟打電話到NISSAN問了
他們說NISMO是原廠車
連原廠都說是還有什麼好說的?

2016-01-15 21:35 #115

kingcome

34分

116樓

kingcome

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文章編號：58917152

alanyeh wrote:
Juke、Sentra...(恕刪)

業代說錯是常有的事！你第一次買車？幫不了你

與其聽搞不清狀況的業代給錯誤資訊，不如去日本原廠官網直接看！

全世界都知Nismo就是一個改裝廠(官方寫得很清楚)，它的車叫改裝車不叫原廠車

1、日本Nismo官網和Nissan官網是分開的，
2、公司簡介也可以很清楚看出Nismo和Nissan是各自獨立的公司！
【社長不同、地址不同、資本額不同、員工數也不同】，充其量只是同集團

這是日本Nismo改裝公司的官網

以下才是Nissan日產汽車的日本官網

【子公司 ≠ 母公司】這是基本法律常識！

SMART ≠ BENZ
Mini ≠ BMW
法拉利 ≠ FIAT
保時捷 ≠ Volkswagen
AUDI ≠ Volkswagen
富士康 ≠ 鴻海
聚火鍋 ≠ 王品
7-11超商 ≠ 統一集團
黑貓宅配 ≠ 統一集團
義大世界 ≠ 義大建設

同理可證：
Nismo ≠ Nissan
Nismo ≠ Nissan
Nismo ≠ Nissan

2016-01-15 21:43 #116

Akicha

299分

117樓

Akicha

個人積分：299分

文章編號：58917935

kingcome wrote:
【子公司 ≠ 母公司】這是基本法律常識！
SMART ≠ BENZ
Mini ≠ BMW
法拉利 ≠ FIAT
保時捷 ≠ Volkswagen
AUDI ≠ Volkswagen
富士康 ≠ 鴻海
聚火鍋 ≠ 王品
7-11超商 ≠ 統一集團
黑貓宅配 ≠ 統一集團
義大世界 ≠ 義大建設
同理可證：
Nismo ≠ Nissan
Nismo ≠ Nissan
Nismo ≠ Nissan

老兄，給你開公司的話真的很危險
母公司、子公司、投資公司、品牌合作關係，你完全搞混
好的，再來回答你的問題
SMART(正確名稱是Smart Fortwo)它當然不是賓士，它是法國公司smart品牌(戴姆勒公司子公司)
好，那戴姆勒公司擁有貨持股的汽車公司包括：
梅賽德斯-賓士公司、梅賽德斯-AMG公司、斯瑪特公司、福萊納卡車公司、
西星卡車公司、托馬斯客車公司、賽特拉公司、婆羅多賓士公司和三菱扶桑卡車客車公司

但是NISSAN跟NISMO到底是甚麼關係
日文維基百科"ニッサン・モータースポーツ・インターナショナル"
ニッサン・モータースポーツ・インターナショナル株式会社（英語：Nissan Motorsports International CO.LTD.）は、
日産自動車の連結子会社でモータースポーツ向け自動車部品の設計・製造・販売、レースへの参画などを行う会社。
通称・愛称はニスモ (NISMO) 。
可以確定NISMO是NISSAN的子公司(廢話，大家都知道)
再來，何為子公司
"指被另一公司所實際控制的公司。控制它的實體，稱為母公司或控股公司。"
因此，子公司當然不等於母公司，但是母公司是完全掌握子公司
所以NISMO是被NISSAN掌控的(廢話，這個大家也知道)

舉Smart Fortwo跟NSIMO的例子你看清楚了沒
Smart Fortwo是戴姆勒的子公司，不是梅賽德斯-賓士公司的子公司
所以Smart Fortwo不等於賓士，因為是完全獨立的公司與品牌，但是都隸屬於戴姆勒集團
NISMO完全是NISSAN的子公司，所以NISMO出廠的車是掛NISSAN品牌

最後
請你告訴我，NISMO有哪輛車不是掛NISSAN的牌子的

緑茶、麦茶、ウーロン茶、でもやっぱり〜あきちゃ

2016-01-15 23:08 #117

Akicha

299分

118樓

Akicha

個人積分：299分

文章編號：58918063

kingcome wrote:
硬要拿「重度改裝的Nismo GTR」跟LFA廠車比快？

就跟你說維基百科是這樣寫LFA Nürburgring Package了

2010年3月15日，豐田官方披露了LFA賽道版計劃的一些細節，
而這個賽道版本由於採用類似參加紐柏林24小時耐力賽的LFA賽車的套件而被稱作LFA紐博格林套件版。

簡單的說是拿LFA賽道版的套件改裝過來給道路版用的
拿賽車版的套件改裝成道路版，那我覺得這個改更大咧
GTR NISMO版本可不是拿去賽車場比賽的哦

好啦，反正GTR是東瀛戰神
東瀛戰神這個名稱不可能給LFA用的啦
外國人會想到日本第一跑車也是GTR不會是LFA啦
看看玩命關頭系列裡面出現過幾次GTR就好
2010 Nissan GT-R
2003 Nissan Skyline GT-R
1969 Skyline GT-R
1998 Nissan Skyline GT-R

再考考你吧
GTR已經不屬於SKYLINE了
那麼SKYLINE現在由哪個車系替代？

緑茶、麦茶、ウーロン茶、でもやっぱり〜あきちゃ

2016-01-15 23:21 #118

kingcome

34分

119樓

kingcome

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文章編號：58918086

Akicha wrote:
SMART(正確名稱是Smart Fortwo)它當然不是賓士，它是法國公司smart品牌(戴姆勒公司子公司)
Smart Fortwo是戴姆勒的子公司，不是梅賽德斯-賓士公司的子公司
所以Smart Fortwo不等於賓士，因為是完全獨立的公司與品牌，但是都隸屬於戴姆勒集團...(恕刪)

你的論述怎麼會常常引用錯誤呢？？？維基百科也沒這樣教你吧！

事實上SMART汽車正是由Mercedes-Benz公司100%持股的子公司;
這點跟Nismo改裝廠同樣由Nissan汽車公司100%持股情形完全一樣。

SMART全名事實上是Swatch & Mercedes-Benz ART，
名字意思就是SMART當年是由Swatch與賓士合資的完美藝術品！
Fortwo根本不是"品牌名"，Fortwo只不過是SMART汽車品牌旗下的"一款車"，
事實上SMART汽車旗下車款不只Fortwo，還有Forfour車款、Roadster車款

我公司旗下子公司不少，本身也是法律人出身，
我肯定比你更了解「母集團與子公司」的關係！

既然你懂戴姆勒集團旗下"子公司間"的關係，那就停止在Nissan上"裝睡"下去了！

戴姆勒集團旗下品牌與子公司：
Benz、SMART、AMG...etc.

同樣的豐田集團(非單指豐田汽車)旗下品牌與子公司：
Lexus、Toyota、TRD、HINO、豐田織造...etc.

同樣的雷諾-日產汽車集團旗下品牌與子公司：
Renault、Nissan、Nismo、Infiniti...etc.

Nismo跟Nissan的關係事實上就跟SMART和Benz很類似！
他們同樣都隸屬一個涵蓋許多品牌和子公司的母集團下面，
但卻同時又保有完全獨立運作亦可合作的集團運用空間，

Nismo公司中文全名是：日產賽車運動國際有限公司 (專責賽車研發、改裝部品)
Nissan公司中文全名是：日產自動車有限公司 (專責常規汽車研發與生產)

你似乎光看"日產2字"就起乩，卻不好好把全名看完？？？
若照你這種邏輯，"豐田"織造跟"豐田"汽車也是同公司了！幫不了你

2016-01-15 23:24 #119

kingcome

34分

120樓

kingcome

個人積分：34分

文章編號：58918447

Akicha wrote:
就跟你說維基百科是...(恕刪)

你知道維基百科"人人皆可編輯竄改"嗎？
另外，你的論點經常都講錯或引用錯誤、例子已經多到罄竹難書了！

1、
Nismo GTR跟Nissan GTR的差異性遠比LFA Nbr與LFA的差異大多了，
光馬力Nismo版就比Nissan版大出55P，但LFA Nbr卻只大LFA道路版10P而已，
其他的部分Nismo版比Nissan GTR差更多，我前文都貼過資料了，你怎跟文盲一樣？

2、
東瀛戰神名稱由來是GTR第一代車型1969～1972年囊括同級組別共計33個賽事冠軍頭銜，
那是70年代創下的紀錄，東瀛戰神名號當初是這樣來的，但如今？GTR贏了哪個賽事？

你要自我安慰也要拿出足以服眾的理由，
怎會拿70年代的"古老名號"呢？是告訴大家你仍活在70年代嗎？

醒醒吧，今天都已經是2016年了，最新的原廠GTR成績是輸給原廠LFA的！

就是有人叫不醒，無視下面2組"擺在眼前"的原廠車(非改裝車廠)成績~~~

7分14秒64-Lexus LFA Nürburgring Package(2011)，LFA廠車最速紀錄比GTR快了4秒
7分18秒6 -Nissan GT-R(2012)...GTR廠車最速紀錄，比LFA晚1年還慢4秒

7分38秒 -Lexus LFA(2010)...LFA原廠車最慢紀錄，還比GTR最慢快了16秒整
7分54秒 -Nissan GT-R(2008)...GTR廠車最慢紀錄，比LFA最慢成績足足慢16秒

GTR在70年代的東瀛戰神名號早在90年代就換NSX了，如今又被LFA超越，日本第一早換人了幫不了你

以下節錄自U-CAR:
例如德國汽車雜誌Auto Zeitung在一場M.Benz SLS AMG vs.LEXUS LFA的超跑對決中，給予這樣的評論：「SLS AMG像NASCAR賽車一樣，而LFA則更像一輛一級方程式賽車」。英國Evo雜誌也在2011年進行了一場Ferrari 599 GTO vs. LEXUS LFA的捉對評比，讚譽LFA是：「日本有史以來製造的最偉大的跑車!」而LFA也陸續在全球各大賽道上創下許多速度紀錄，證明它們的昂貴的F1課程，學費並沒有白繳。

2016-01-15 23:51 #120