b761125 wrote:
GS和ES形象最大...(恕刪)

那是過去的定位
而現在ES也出ES350 "F-sport"了, 這個車系已經沒有那麼居家了

meridian wrote:
那是過去的定位
而現在ES也出ES350 "F-sport"了, 這個車系已經沒有那麼居家了

ES車系在多數市場的動力配置最高只到ES300h,
豐田連2.0T引擎都不肯給ES,
基本上看的出來車系定位還是跟過去差不多的,還是不走動力風。

不過從另外一方面看,越縮越小的行李廂空間,的確是越來越不適合居家了。
可惜了一部較能與雙B競爭的車子
就要消失了

會不會就此沉淪呢
BrilliantWing wrote:
ES車系在多數市場的...(恕刪)不過從另外一方面看,越縮越小的行李廂空間,的確是越來越不適合居家了。

新款ES行李箱容積雖然下降(汽油版,油電是提升的),
但是高爾夫球具從本來塞三套提升到了四套,容積是浮雲
歐系車動輒500L以上的行李箱還不是只能放兩套球具
meridian wrote:
那是過去的定位
而現在ES也出ES350 "F-sport"了, 這個車系已經沒有那麼居家了

等出了ES-F再說吧,不然CT200h也有F-Sport

ariete wrote:
等出了ES-F再說...(恕刪)


大概就是搞一個四驅了事就是,就看看它們會不會突破你講的橫置的限制

就看它們是否很有把握去突破。

要不然,就是GS與IS真有可能整合成一個車系

就像以前的凱迪拉克CTS跟Q50類似這樣,一款打兩個系



整天沒在做事的屁孩 wrote:
大概就是搞一個四驅了事就是,就看看它們會不會突破你講的橫置的限制
就看它們是否很有把握去突破。...(恕刪)

直接了當的說,ES的Yaw反應速度很慢,甚至比LS慢,而現行款GS的反應速度接近於IS
這是一個物理的限制(前軸重、懸吊幾何等)
不是單純搞一個4WD上去就了事了,不然RX的操控性應該可以上打凱艷

當橫置引擎的車重超過1.7噸之後,就開始要考慮配重(橫置引擎的前軸重開始會破1000kg)、
前輪弧室空間是否可以塞的下235以上的胎(ES此項OK)、
當馬力的因素進來後,
就開始考慮扭力轉向修正,如等長前傳動軸、
小的Scrub radius縮小前輪扭力矩(這部分要使用Toyota Super Strut,如同Type-R或是Focus RS)、
後軸需要分攤比前軸更大的動力(像是40:60,所以E-Four掰掰,這個系統無法提供超過100匹),
所以中央傳動軸的尺寸不再是細細跟牙籤一樣,後傳動軸也需要變粗、後懸吊也要強化

然後你看著這邊的ES,上面配著Super Strut的麥花臣前懸吊+強化的後懸吊
引擎室塞滿滿裝著3.5L雙渦輪的V35A-FTS
再看看那邊的GA-L平台,上面配著五連桿(上下雙球節的雙A臂)前懸+六連桿後懸吊
引擎室裡面還有餘裕裝V8增壓

你,覺得魔改TNGA-K,還是用GA-L比較省錢?
上面的限制其實就是ES無法像5/E/A6那樣變身成M5/E63/RS6的關鍵
或是一般人說的"改裝潛力",ES350就已經到頂了,再上去就是要大改造了

整天沒在做事的屁孩 wrote:
要不然,就是GS與IS真有可能整合成一個車系
就像以前的凱迪拉克CTS跟Q50類似這樣,一款打兩個系...(恕刪)

CTS一個人打不贏,最後還是變成ATS+CTS+CT6
Infiniti的例子則是完美說明當三個車系(G、M、Q)變成兩個車系之後,整體銷售量是下降的
如果Lexus也玩合併車系,那這個品牌大概沒救了
ariete wrote:
如果Lexus也玩合併車系,那這個品牌大概沒救了(恕刪)


不會嚴重到沒救啦,只是頂多沒辦法改變形象,吸引一些死忠的性能迷就是,

只能繼續維持舒適豪華的刻板印象爾以。

再來,現在買家都偏好跨界車即便豪華車市場也不例外

事實上沒有一家的房車都如預期賣的好。


且為了扭轉品牌形象,卻付出不少龐大代價

LC就是例子,豐田大量投資在這台身上,結果銷售量卻是不如預期非常慘淡

還不得推出折扣優惠來推動銷售量。

就算張男再三強調運動性在新車款上,豐田就算是獲利之王世界前三大車廠,

資金與容忍度終究也不可能沒有上限。


另外,福特更是直接放棄了房車產線,換句話說林肯以後也只有跨界車爾以。

開Lexus很多細節跟生活體驗比較好


比如說賓士副駕駛座居然沒辦法有中控鎖 (而且國外有) 不知道偷這個東西幹嘛

另外像行李箱容量

雖然213超大540升結果嬰兒推車(只能平放而且進去卡卡) 反而沒有450升的GS來得好放(可以立放)

諸如此類的小細節很多


ariete wrote:
CTS一個人打不贏,最後還是變成ATS+CTS+CT6
Infiniti的例子則是完美說明當三個車系(G、M、Q)變成兩個車系之後,整體銷售量是下降的
如果Lexus也玩合併車系,那這個品牌大概沒救了


我覺得自從推出NX大獲成功以後,Lexus已經開始走自己的路了。
在NX出來前,RX一枝獨秀,一台車對抗整個德國SUV戰隊,等NX出來以後,一剎那會以為Lexus開始回歸正常的產品策略,用NX對Q5、X3、GLC等等,然後RX往上挑戰X5、Q7之類的,但後來發現根本不是,Lexus是拿RX、NX覆蓋同一個市場,然後打差異策略,再看看ES前幾年的銷量,真的買BMW5、BENZ-E的是不會很認真的考慮ES的,尤其現在主力是ES200以後,意味著Lexus的客戶已經跟德國對手有著明顯的區別,對Lexus這個品牌來說,其實是非常成功的。

在中美2個主要甚至是Lexus的唯二市場,銷量的突飛猛進更給了豐田極大的信心,以我看來,Lexus正在打破德國品牌霸佔豪華車接近百年的市場格局,現在對豪華車所有的定義權力都在德國人身上,所以美國的凱迪拉克、法國的DS、義大利的Alfa都只能跟著玩,現在的Lexus基本上就自己玩,而且玩的還不錯,本來沒有規定豪華品牌一定要怎麼做,銷量自己會判斷的,所以Lexus把GS這台真正看齊德國轎車停掉,我認為並不完全不合理。說實在,我自己身為GS車主,當時一直掙扎著要不要買BMW5 短軸(中國都是長的),如果我當時考量的是ES,我可能會在皇冠跟ES選擇,而不是BMW、Audi之類的,這就是Lexus多數車主選擇的方向,而且這件事情還真的只有Lexus能做,Acura不能,Infiniti更不能....

現在有聽說IS可能會放大,其實一點也不意外,看看新的BMW3,已經超過15年前BMW5的尺寸,這麼大台車說有多好的操控,鬼信....所以接下來用IS放在ES上面,其實挺合理的,而且北美的售價IS本來就比ES貴,要空間的選ES,要操控但是沒空間的選IS,2個都想要一點,出門左轉找BMW,本品牌不提供,我覺得是個合理的選項。

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