又一強將來襲 Lexus NX200t AWD F-Sport

litchou wrote:
不知道gs的8at是不是跟bmw和volvo同一形式的
Volvo用的正是Lexus的8AT。
litchou wrote:
不知道gs的8at是...(恕刪)

GS350用的8AT跟LS460一樣(AA80,左圖),NX/RX是橫置引擎的是另一顆

但有個小問題是歐系4缸換8AT之後大多是3、4檔(柴引)才破百,這個設定才有0-100km/h變快的優勢
(ZF 8AT平均換檔速度0.2秒,6AT要0.5秒,這是目前7/8/9AT變速箱改採3檔破百的主因)
Volvo裝Aisin的變速箱有修改2檔的齒比使車子3檔破百
不過北美RX350 F-Sport(8AT)就還是2檔破百......就沒啥差異了
換裝上200t後會改變掉這個變速箱設定思維嗎??

油耗部分RX350在高速有進步,但GS沒差很多的原因是6AT的100km/h巡航轉速已經低到1700rpm了
換8AT再降低巡航轉速已經沒意義了,這個轉速VVT-i無法"可變汽門"......低於油壓操作限
要460上面的VVT-iE才能支援1800rpm以下的可變汽門
畢竟無法可變汽門 = 無法Atkinson Cycle(460/350的是"類Atkinson Cycle的省油模式)
= 降轉速也不會省油
這部分BMW的引擎倒沒有這個問題,畢竟他們是靠valvetronic降低Pumping loss在省油的
所以換8AT之後油耗普遍提升
這是我73樓說"D4S+進排氣VVT-iW+Valvematic(豐田版valvetronic)+8AT湊齊不知要多久"的原因
沒有Valvematic想靠8AT來省油的話,
要換上電動驅動的VVT-iE才有希望(或是油壓驅動可以低於1500rpm)

總結一下
加速部分:
如果Aisin想通,放棄2檔破百的設定才會變快,不然6AT/8AT都是2檔破百,哪有差
油耗部分:
200t上面的8AR-FTS還沒有看到VVT-iW的數據,還無法確認VVT-iW的最低可操作轉速是多低
如果換上8AT後的100km/h巡航轉速可以在VVT-iW的操作限&操作引擎在Atkinson Cycle
那換8AT才會有省油的效果
如果上面兩項沒有達成,那換8AT就只有說嘴的爽度而已,6AT就很夠了

ariete wrote:
GS350用的8AT...(恕刪)


請問一下唷~在國道三號速限巡航,時速大約是120公里,對照轉速大概是1850~1900,這樣算是低的麼?

因為小弟的車變速箱是七速,我也搞不懂自己車的細部結構跟設計邏輯...
gn019202492000-二代 wrote:
請問一下唷~在國道三...(恕刪)

換算到100km/h下也是1600rpm左右(扭力轉換器鎖定),算低也算高
算低是說以有檔位的變速箱來說,巡航速度下的轉速已經夠低了(跟GS350的8AT同等級)
算高則是說以Q50 Hybrid,VQ35在這個轉速應該最大可以輸出約70hp
但120km/h巡航只要這個一半的馬力,多的馬吃的油就是浪費的油耗了......

ariete wrote:
加速部分:
如果Aisin想通,放棄2檔破百的設定才會變快,不然6AT/8AT都是2檔破百,哪有差(恕刪)


感謝分享 長知識了

不過還是有一點疑惑

為什麼2檔破百的設定會讓0-100 km/h變慢呢

理論上若是2檔就能破百 可以少換一檔的時間

而且二檔齒比的關係輪上扭力應該也比三檔好

照理說二檔破百應該比較快不是嗎?

ariete wrote:
換算到100km/h...(恕刪)


受教了~原來如此!!!

litchou wrote:
感謝分享 長知識了...(恕刪)

目前Aisin 6AT換檔速度大概是0.5秒,8AT則是0.35秒(F系列則是0.2秒)
所以一般版8AT換兩次檔比換一次檔多花0.2秒,但改三檔破百可以提升1/2檔的加速力
只要加速提升幅度大於0.2秒,那三檔破百就賺了
就一般汽油車來說,2檔破百的車子1換2大概落在3500~4000rpm(紅線區在6500rpm左右的車)
而同引擎、變速箱設定在2檔極速85~90km/h、3檔極速120km/h的車來說,換2/3檔時轉速都可以維持在4500rpm以上
加速提升的幅度應該遠超過0.2秒的換檔損失

如果是ZF的8AT/Aisin F系列用的變速箱換檔速度只要0.2秒
換兩次檔還比本來6AT換一次檔還快,那就更賺了

ariete wrote:
目前Aisin 6A...(恕刪)


其實我不懂的是 為什麼換三檔會有比二檔有更好的加速力?

理論上二檔的高轉加速力應該比三檔低轉更強不是嗎?

不知道我哪裡弄錯了XD

litchou wrote:
簡單的看法就是。nx200t的6 at. 0-100 加速有辦法跟6mt一樣快嗎?

日系車用的6AT. 加速大概都比6mt慢快一秒........(恕刪)



好像也不能完全這樣說

ES350 6AT就是二檔破百啊 規格都是七秒才能破

但拉去平路測試幾乎都可以做出6秒~6.4秒(GPS)
原廠數據確實保守,這一秒剛好就是你講的落差

但NX200T的6AT規格七秒
我幾乎可以確定沒法做出ES的實際六秒多


結論....還是得測試了才知道
litchou wrote:
其實我不懂的是 為...(恕刪)

不是提前換三檔會比2檔撐到破百有力
而是提升1/2檔的加速力&密齒化~~讓每次換檔都可以超過4500rpm
本來1檔65km/h、2檔105km/h-->1檔60km/h、2檔85km/h、3檔120km/h
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