開Lexus或是Audi有比開雙B低調嗎?

會買Lexus無關高低調,只是想犒賞自己,也希望少一些故障而已.
只會“聽說“,然後信口開河的人,是沒有勇氣面對真相的。

lesliechen1023 wrote:
原廠提供的代步車ES250...(恕刪)

ccc168 wrote:
各位看倌 ,由此可知...(恕刪)


高級toyota沒錯也沒啥不好,
底盤操控質感妥善率皆比toyota更精進,
面面俱到提升的確可以說高級Toyota
2015JDPower的VDS來看,
要配的起這稱號還真難啊

ccc168 wrote:
各位看倌 ,由此可知真是睜眼說瞎話 .........

連周遭朋友老總級五十幾歲的朋友都這樣說自己的 ES350 車子高速會飄 並且賣掉 ,camry 更無須說是有名的晃 ....

真的是睜眼在說瞎話 !!!

不過有一點說的對 ,本人坐駕 Porsche , 確實沒有 lexus , 在許多人眼中 ,lexus 還是無法跳脫

" 高級一點的 toyota " ~ ~



這裡不是只有你一個保時捷車主,
小弟也不是只有Lexus這品牌而已...
所以你真的不必整天把「本人坐駕Porsche」掛嘴邊
這個版上包括我在內同時擁有好幾輛車的不在少數~~~
只是大家不像你動輒愛提自己有哪些車而已!

說句真心話
報價28X萬的Cayenne不過就是E200左右的等級而已
Cayenne超過95%的零件都跟VW Touareg一模一樣
對我們這些老911車主來說,打從心底不把凱彥當保時捷
對老911車主而言"凱彥真的只是一輛內裝好一點的VW"
凱彥的存在拉低了原本保時捷車主的水準...

另外,我也不是ES車主
沒必要幫ES說好話,單純就事論事~~~
ES高速公路順順開真的一點也不會飄,
此版已經有非常多的車主跟我有一樣的看法,
目前只有你的看法跟大家不太一樣~~~
請你拿你160kph開ES的照片你也Po不出來
誰的話是真是假,大家不是傻瓜沒那麼容易被你騙的~~~
jackjack.tp wrote:
不過就討論了一下 就得到K大的詳細回應外加兩封私訊 真是受寵若驚 您一下比馬力 一下比定價 一下比I4 V6 V8 混動 連911都可以跟LS比 真的是超展開
雖然不知道您為什麼喜歡用中國的售價 還是老話一句 為什麼LS售價偏高? 因為他是V8 4600CC 不管是您講的300匹還是400匹級距 LS都是適用4.0以上最貴的稅制 至於Audi, M-Benz, 還有舊的750Li都很巧妙的用4.0L以下的渦輪引擎 BMW其實也有為中國在50i這個型號改用4.0T (X5 xDrive50i)不過還沒裝到新750上就是了 拿掉V8的造價 跟最高稅制的進口稅 LS應該就不至於這麼貴
Lexus在混合動力上的確有一片天 但是在渦輪化腳步慢了 所以目前各車型上汽油引擎選項比對手都要少 更不用說對手們還有柴油引擎 或插電式混合動力 所以真的要找出同級距 同引擎 同馬力輸出來比較 還真的有困難 2007年發表的LS已經是老古董了 等到全新一代出來 才真的有可比較性 現在國內外大型豪華車評測 也很少把LS端出來了
另外 當初LS為什麼會取600這個數字 是因為多年前(2007)他們相信LS600h能跟S600 or 760等V12自然進氣的車型相比 "Aiming to compete with top-specification versions of rival luxury sedans, designers billed the LS hybrids as having "the performance of a V12, but the efficiencies of a V8"這句話出自Wiki 去google一下其他網站也都有寫 不管是Motortrend, Hybridcars.com, Edmunds, Autoblog等都是把他跟當時的S600/760相提並論 只是到了現在 各家都已經換代換成渦輪動力 能用更小的引擎與新的變速箱達到跟以前V12差不多的表現(0-100加速 油耗都不輸這V8油電混合) 拿LS600h不管跟任何排氣量的渦輪引擎比 都變得不恰當了 等到LS全新大改款出來 再來比較是不是比較公平? 總不能拿現在各家V12來欺負LS600h吧
另外 我選字用字都很小心 我沒有說"不能比" 只說"不適當" 因為照您的比較法 真的沒完沒了展開到黑洞都收不了 打個比方 按照您"同級距"的分法 IS200t到底是跟大小差不多卻便宜很多的手排318或自排316同級 還是跟馬力差不多卻跑輸BMW很多的328同級 還是跟0-100加速差不多但馬力卻小IS200t一截的320i? 我知道您很愛Lexus 我也從沒說Lexus不好阿~
另外 也不用私下發訊息給我了 謝謝您的關愛與指教



說了那麼多,原來你把LEXUS比雙B貴的原因全推給了稅金?
但事實上呢?在中國即便是「一樣的稅率」下,LEXUS仍然比雙B貴多了

中國短軸520i、E200、GS200t(GS250)全進口車,相同稅率下,GS比E和5貴了台幣35萬
中國短軸535i、GS450h也全是進口車,相同稅率下,GS450h比535i更貴了台幣140萬

《中階》(短軸車型全進口車)
LEXUS GS250(=年底GS200t):52萬7千人幣起,級距最貴
BMW 520i:45萬7千人幣起
Benz E200:42萬8千人幣起
---------------------------------
LEXUS GS450h:98萬人幣起
BMW 535i:70萬3千人幣起




《旗艦》(全進口車)
LEXUS LS:149萬人幣起,級距最貴
(保時捷911:131萬8千人幣起)
保時捷Panamera:114萬5千人幣起
賓士 S系列:93萬8千人幣起
BMW 大七:90萬3千人幣起(F01/F02世代)
Audi A8L:87萬9千人幣起,級距最便宜

===以上資料為2015年10月原廠報價===


LS600h原本就是V8 5000cc的車,把現在已取消的V12 760LI扯進來沒意義,
照你前文邏輯,760LI是V12引擎,難道你要自打嘴巴去跟V8的LS600比價嗎?
況且現在BMW旗艦早沒有760LI了,全世界乃至中國BMW的旗艦正是750LI
而你引用維基百科辯稱LS600hL過去被當成和760LI/S600相提並論之說...
若當年連V8都可以拿去跟V12當同級車了,
那今天V8油電LS600h更沒理由不跟V8渦輪750LI或S500相提並論了
比起當年,今天5000cc的LS600hL馬力也跟750LI和S500更加相當,理所當然為同級車!
小cc數+渦輪 PK 大cc數自然進氣 公平得很,同級車來比誰也不吃虧!

再來,IS200t的直接對手當然是BMW 320i無疑義,
原廠命名方式已明白告訴你是200,當然直接對上320了,
何況他們引擎形式完全一樣,2者同樣都是2000cc渦輪車,
你一定又要扯IS200t對手不是320i?而是328i?
事實上,在美國LEXUS原廠特別針對328i設定了真正的同級車"IS300(純汽油、非油電)"
是不是同級車,本來定義就在各品牌原廠,他們說是那就是
同級車參考的優先順位:
1.原廠命名&設定車格、2.輸出馬力 3.引擎規格(有無渦輪、Hybrid...等)或性能
(符合越多項目越是同級車無疑義,排越前面的條件對判定同級車來說越重要!)

基本上,你似乎常常有搞不清楚那些車是同級的狀況~~~
但不變的事實只有一個 「在中國就算是同稅金下,LEXUS還是比雙B貴!」

askeir7 wrote:
飄跟軟本身是不同的...

ES不飄但懸吊軟,版上很多人都回應過了,K大也說200KM"順順開",應該就是只不要200切來切去,不然都到200KM怎還叫"順順開"?不知道你那位老總認知如何?
如果這樣還是認為飄的話,其實對你來說ES就是會飄就好了,更何況你沒開過,何必在那邊"聽老總說"?版上的不是車主嗎?

你是保時捷車主,而且會說很多人認知"L就是高級的T",這只是品牌形象,和底盤和懸吊無關...
這串很多人只是要告訴你,L的品質包含底盤操控等不輸雙B,有些也有贏,內裝就是壓導性強",這跟品牌形象根本無關...

T和L的關係不用你說大家都知道...
如果你喜歡提形象,難道要幫你強調你的保時捷只是高級的VW/SKODA而已嗎?事實上也共用很多,排氣作弊也不一定能閃得過...
Q7和凱燕共用的也多啊...




飄跟軟的確是不同

不過ES 高速下換道跟同級車比,這個軟腳會變成飄喔

L 牌在操控的進步是可以看見

但是要說贏? 實在是沒有,更不要說內裝是......

另外 P 或是 A 都只是被 VW 併購的品牌,很多資源技術平台共享是好的
但是 L 牌本身就是 T 牌出來的
完全不一樣的狀況
柴油排氣軟體再怎樣做幣,也沒有當年 L 和 T 牌在明知道軟體會造成車輛爆衝害死一堆人還死不認錯好多了
fatlee3 wrote:
飄跟軟的確是不同
不過ES 高速下換道跟同級車比,這個軟腳會變成飄喔
L 牌在操控的進步是可以看見
但是要說贏? 實在是沒有,更不要說內裝是......
另外 P 或是 A 都只是被 VW 併購的品牌,很多資源技術平台共享是好的
但是 L 牌本身就是 T 牌出來的
完全不一樣的狀況
柴油排氣軟體再怎樣做幣,也沒有當年 L 和 T 牌在明知道軟體會造成車輛爆衝害死一堆人還死不認錯好多了



高速換道也要看你怎麼切~~~
飆車式的亂切ES的確不能勝任,順順的切車道ES很OK

至於Lexus操控有沒有贏?事實擺在眼前!多說無益~~~
同樣是超跑,LEXUS在紐柏林賽道成績「遙遙領先雙B」!

《2015紐伯林賽道最新成績排名》
總排名 車款 時間
8. Lexus LFA 7分14秒64
20. Ferrari Enzo 7分25秒
25. Porsche Carrera GT 7分28秒
46. McLaren SLR 7分40秒
59. Audi R8 V10 7分44秒
64. Jaguar XJ220 7分46秒
68. BMW M3 GTS 7分48秒


PORSCHE凱彥95%零件都跟VW一樣
Audi和VW全車系的共用程度更是有過之而無不及
支持喜歡的品牌很好,但掩蓋事實刻意貶低它牌就不恰當了...

kingcome wrote:
高速換道也要看你怎麼切~~~
飆車是的亂切ES的確不能勝任,順順的切車道ES很OK

至於Lexus操控有沒有贏?事實擺在眼前!多說無益~~~
同樣是超跑,LEXUS在紐柏林賽道成績「遙遙領先雙B」!

《2015紐伯林賽道最新成績排名》
總排名 車款 時間
8. Lexus LFA 7分14秒64
20. Ferrari Enzo 7分25秒
25. Porsche Carrera GT 7分28秒
46. McLaren SLR 7分40秒
59. Audi R8 V10 7分44秒
64. Jaguar XJ220 7分46秒
68. BMW M3 GTS 7分48秒

PORSCHE凱彥95%零件都跟VW一樣
Audi和VW全車系的共用程度更是有過之而無不及
支持喜歡的品牌很好,但掩蓋事實刻意貶低它牌就不恰當了...



我前面說的哪個部分刻意貶低??

集團併購和旗下子公司共用資源 vs 原生品牌 (L 是 T 做的) 就是不一樣的狀態

LFA 那個花多少年做那一款,限量500台,賣完就停產的東西

不適合跟這種量產的跑車們比 (i.e. R8, M3, SLR等)

說LFA 性能操控科技好是無庸置疑的

說實在話 Toyota 跑 F1 和 Le Man 多年,集團下$$多又愛跑賽事的企業主也不缺
拿LFA 比,一樣是鯨魚比金魚

真正應該比的是 ISF vs M3, RCF vs M4
IS200 vs 320i
IS300 vs 335i/340i ....
GS vs 5er
不可否認的,在這些量販車款上,L牌的性能操控都是比較弱的

要說我隱瞞事實、刻意貶低 這兩句話我想你可以先仔細想想看我說的這句事實

fatlee3 wrote:
柴油排氣軟體再怎樣做幣,也沒有當年 L 和 T 牌在明知道軟體會造成車輛爆衝害死一堆人還死不認錯好多了


DSG , 廢排軟體 再怎麼廢再怎麼可惡 (我是不支持也唾棄的)

VW 集團 也無法達到當時 L+T 的爆衝傷亡人數和集體訴訟案量

這是事實,沒啥好刻意貶低的,我在多年前就是苦主之一,01 板上也曾有L牌教授車主的文,具體事證您可以自行蒐尋研究 (我可是都看完)

所以我是絕對不會在豐田章男有生之年再買一部他家的車

不管他今天改的進步的多好

fatlee3 wrote:
我前面說的哪個部分刻意貶低??

集團併購和旗下子公司共用資源 vs 原生品牌 (L 是 T 做的) 就是不一樣的狀態

LFA 那個花多少年做那一款,限量500台,賣完就停產的東西

不適合跟這種量產的跑車們比 (i.e. R8, M3, SLR等)

說LFA 性能操控科技好是無庸置疑的

說實在話 Toyota 跑 F1 和 Le Man 多年,集團下$$多又愛跑賽事的企業主也不缺
拿LFA 比,一樣是鯨魚比金魚

真正應該比的是 ISF vs M3, RCF vs M4
IS200 vs 320i
IS300 vs 335i/340i ....
GS vs 5er
不可否認的,在這些量販車款上,L牌的性能操控都是比較弱的



沒有什麼不一樣的狀況,只有是否共用資源和零件的問題
無論PORSCHE和AUDI都的確有共用VW的引擎和零組件

至於超跑限不限量、停不停產也跟操控無關
限量500輛也好,賣完停產也罷
它的性能和操控性還是贏過一票歐洲超跑

超跑比操控就是比「車廠的操控調校能耐」,
這根本無關什麼量不量產或限不限量的分別,
不能因為輸了就要硬扯限量或量產的問題~~~
LFA當初破紐柏林的紀錄就是以「量產車」身分去破的
而且,SLR也是限量超跑,全世界限量3500輛

所以,你的說法有失公允...

IS200t你肯定沒開過,它性能贏過320i,操控跟320i是伯仲
這不是只有我說,另一位IS200t車主試駕320i後的分享文最近才在L版PO過
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=346&t=4616984
至於這一代的GS和5er我都開過,我可以肯定告訴你操控難分軒輊

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