請問各位串流撥放器換網路線或交換器音感有變嗎

挖洗不良中年 wrote:
音樂畢竟是實時流動的(恕刪)


Roon 的網路傳送RAAT方式是如何運作, 我不是很清楚,
不過由WIN10的工作管理員的效能看網路效能, 可以很清楚看到有每隔一固定時序送資料,而這時序蠻固定的, 所以我個人認知是它也是採用實時流動在傳送, 而非一般網路DLNA送封包方式先送完再說
steventsao.tw
1088 樓講的很清楚,你應該是不懂網路才會出現這種錯誤認知
挖洗不良中年 wrote:
音樂畢竟是實時流動的, DAC在來得及處理的時間內讀取到了足夠的資料, 所以有更多的聲音細節. 資料如果帶雜訊影響正確性, DAC是當成錯誤就忽略過呢, 還是要求前端再送一次資料? 不管是哪一個, 都有可能來不及解到訊息, 然後就跳過了.


lee_yu_ju wrote:
Roon 的網路傳送RAAT方式是如何運作, 我不是很清楚,
不過由WIN10的工作管理員的效能看網路效能, 可以很清楚看到有每隔一固定時序送資料,而這時序蠻固定的, 所以我個人認知是它也是採用實時流動在傳送, 而非一般網路DLNA送封包方式先送完再說


"音樂畢竟是實時流動的"

所謂的 "實時流動/傳送", 講白一點就是想表達的 "即時" 這個字眼吧
講 "實時" 聽起來就像是隱晦的不講我們家的番茄汁是 "現採番茄", 硬是要說成 "鮮採蕃茄"

再怎麼流動, 串流音樂數位資料基本上占用的容量與頻寬根本不大, 也不會有資料來不及處理, 導致音質劣化的問題

舉個例子: 一張 CD Audio ISO格式, 16bit 44.1khz 2ch 74min 也不過 650MB 上下, DAC 裏頭的記憶體緩衝區隨便就可以存放好幾十分鐘, 根本不會有資料快到無法處理, 導致音質劣化的問題

當你以為資料是直接送到 DAC 立刻解碼, 其實在你聽到聲音之前, 部分資料早就安逸地待在記憶體緩衝區內慢慢地吐出來

##### 我是分隔線 #####

ROON 每隔一固定時段送資料, 就是以非同步的方式送到記憶體緩衝區裡面, 然後再從記憶體緩衝區裡面丟出資料餵給 DAC

藉由緩衝區的延遲, 才得以實現不同設備群組多點同步撥放

舉個例子: 你可以嘗試撥放一個 Youtube 4K HDR 的影片, 開啟 Stat for nerds, 觀察 Network Activity 與 Buffer Health 就知道了

ROON 可以讓你針對設備個別自訂緩衝區大小, 其實就說明 RAAT 為非同步資料傳輸模式

https://community.roonlabs.com/t/buffering-size-differences/107289

這裡更直接點出了, 如果要做到 "近乎即時", 那麼現行大多數的通用硬體設備下是不可能的任務, 1ms 的延遲就代表不是 "即時"; 1ms 的延遲就是預先讀取一段資料放在記憶體緩衝區, 以利於群組多點音樂同步撥放

https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/raat

Tight playback synchronization suitable for multi-room listening. There's a careful line to walk here. If we demand ultra-tight (1-10us) sync, it becomes impossible to implement the system on existing/unspecialized/heterogeneous hardware platforms. We shoot to be within 1ms (and under ideal circumstances often much better), which is more than adequate for multi-room listening.
ju5888
這位網友沒有提到DAC「同步/非同步」;我額手稱慶啊!
steventsao.tw
資料在傳輸過程中,是沒有時鐘觀念的,只有當開始播放時才被賦予了時鐘順序。你從某一網站下載音樂檔二次,時間間隔 15 天,難道 音樂資料會因為比較舊就聲音比較爛嗎?
SOtM switch使用中(加外掛時鐘),有感。

但是單純這樣子問… 肯定引發論戰的…
每個人的設備狀況不一…空間、聆聽空間背景底噪、都不盡相同…
建議把個人的設備配置po出來,也許比較好回答…

小弟的觀點:
各設備影響音感比重不同…
一套音響若是用全新購入價格只有三、四十萬上下。
那我完全不建議用SOtM switch來提升音感… 因為作用可能不大…
或者聽不出來差別的…

比起換switch。個人覺得升級時鐘更有感多了…
feoroom
我個人覺得器材無底洞… 要適當搭配才能有感…用討論 替代 爭論… 國產車 加改 碳碟 和 超跑 加改 碳碟… 二者效用沒差異嗎? 都能改能加能做,但值不值得?效果對國產車和超跑 應該不能同等比擬
vicence
用好設備不一定有好頭腦,很慶幸01大家頭腦都還很不錯!
網購宅配收貨時, 要看的是收到的貨品包裝有沒有破損而不是物流用的是什麼車.
不論用的是得利卡或是法拉利你收到的東西還是一樣的.
物流走高速或一般道路也不會改變這個事實.
feoroom
其實就理論上來講,我是非常贊同您的… 我之前也是一直這樣子想。尤其又理工出身…但想請教您有實務會操作比較過嗎?因為,我也是抱著試下心態… 但不得不說,有差異…至於什麼原因?神學? 我就不爭論…
audience1421
有沒有盲測過? 測十次對九次以上就成立了
前陣子對改善電腦NAS交換器或Airport Extreme
電供部分用的電源🔌,結果對前端處理的串流,Roon Server / 串流等音色有感更加有暖度細節類比感的提升⋯⋯自己對自己系統很滿意了

這一兩個月,和同事樂友閒聊討論,得知我是用一般兩台交換器隔開,用蘋果MBP光纖輸出⋯⋯就衷心的告訴我,說我也下功夫音響提升到一個層度了,強烈建議我可以開始改善1. 捨棄電腦訊源,並建議我用最好用又不貴的樹梅派取代。 2. 網路數位交換機這塊要用好,交換機電源用越低漣波噪訊的電供;
因為我的系統已到了改什麼設備或器材線材等,都是可清楚聽到的同一首歌,有什麼不同差異;所以我若朝這方面去下手,就可明白數位到底對類比有何影響
基於好奇心⋯⋯所以規劃了提升步驟
1. 把靠近音響的交換器,換成租來的Sotm 最低階的交換機⋯⋯聽了後,天啊明顯感受到我的音樂聽到的細節動態更類比更密,以及音色更飽實感
就好像多年血管突然打通感覺⋯⋯第二天就買下來Orz
聽了數曰後,終於我下單的EAhibrid 特斯拉電池電供來了,
2. 上了電池電供後,也是天啊,我的的聲音音場變的有深度,聽麥田之歌的天籟合唱的大空間感給變得更有感⋯⋯全面各方面又再大幅提升
再聽了數日後,終於到了重頭戲,就是把我當任HQplayer NAA 的蘋果MBP換成一台口碑不錯的ifi Zen Stream+iPowerX
3. 換上後,聽了不到半小時⋯⋯我立馬把蘋果MBP移走,真的有一種感覺;天啊,我在朋友一直吹噓我的MBP出來聲音讓我有多滿意⋯⋯原來人家是客氣不想戳破我這井底之蛙⋯⋯上述1/2再催下去

⋯⋯經過這些改善,我把換線的有感提升分數舉例30分;此次這3步驟,是非常有感100分;簡直設備打掉整體升一大級,
現在聽音樂及看片(Apple TV 4K airplay 到Zen stream), 跟以前比,要深隧感的音場已有,要微細節及飽實音色也有⋯⋯

因此這次投資感受就是,音響發聲的各種呈現都是來自設備串搭搭起來的變化,即使在數位電腦交換機這部分也一樣,設備機板上各式交換電源頻率/運算交互0/1 或時脈頻率⋯⋯這些髒的漣波都載入在有用線串接的各器材上,最後就影響到訊源DAC放大後的訊源⋯⋯這次往對的方向去改善,讓我很有感,所以已開始規劃下一步撥亂導正的提升改善方案⋯⋯

聲音不會是已經最好,往對的方向改進,每一次感受就會更好⋯⋯更好⋯⋯
salo2005
請問有試過Ferrum Audio HYPSOS 線性電源嗎?跟這台比來?
lee_yu_ju
我是跟著同事一起買,但我知道他本來就是用線供的;這電池,他個人是覺得很有感
請問Supra Cat.8網路線聲音如何呢?或是有比較建議的網路線,
現在是用台製LINKOMM Cat.8,只知道比原本的扁平線好多了,
聲音比較乾淨、透明。

ROON CORE是獨立安裝在淘汰的小電腦,這幾天換不同電源線,
居然也會影響聲音!
lee_yu_ju
我也是Roon Core 是灌在舊電腦, 換不同電源線我也跟你相同感受, 那是因為髒噪電有降低變少, 經線材串到整個系統後聲音有所改變
lee_yu_ju wrote:
前陣子對改善電腦NAS(恕刪)


非常棒的分享,對於想追求更好串流音質的朋友非常有幫助
給您加分哈
從1091樓分享之後, 我又做了不少提升了, 分享如下
后來我的SOTM 交換器, 跟ifi Zen Stream 都是各吃一台EAHiBrid 電池電供, 又再更上一層樓了
電池電供跟iPowerX 一相比較, 可以很清楚的.... 你會換下iPowerX

后來EAHIBRID 也有讓客戶購買DC 升級線材, 二話不說也立馬下單,
結果就是, 本身附的那種2.1/2.5 通用的DC頭真的不行(iPowerX 也是這種)
必竟電對系統最重要, 僅靠那兩根彈片正電, 果然沒比整個鍍金接觸面來的好,
PS: DC 頭要先確認自己機器是2.1/2.5後再買....以免M身材穿上L上衣

接下來就是我一直沒做的光隔離了, 因為SOTM有支援SFP 光電轉換接口,
所以我就去買一台單口RJ45 轉單口SFP 的盒子(5V供)+SFP 多模模塊2個+ 1米多模光纖LC/LC
來做最後的光隔離電腦那端的噪訊干擾.....這組2張小朋友內就解決了

終於走到退燒, 可以好好再重溫一遍自己的音樂庫
若你問我心得, 我只能說系統上只要有銅/銀線串接, 一定有電源髒的漣波被送入,
最終一路送到DAC 被放大或者消減了原本音樂某頻段的類比波
所以, 當你把乾淨電設想在系統去改善, 就會發現, 改善越好聲音的音色越純濃,
鈐鼓長笛吉它聲越迷人越穿透感

很多人會說數位就是0101 那會有什麼失真, 這說法是對的, 但電髒等微弱漣波有K/M/GHz 級別被串入
在傳輸的D+/D-, TX+/TX-, RX+/RX-..... 那些就是把不同機器給串接起來的
所以訊源由DAC 解出類比出來的乾不乾淨, 有沒有被髒噪給抵消或加上去, 你的系統若有一定水平,
你就可以跟我一樣, 邊改善邊感受什麼是乾淨純的聲音.....基本上越乾淨就會呈現出越有自然滑潤音的類比感, 還有音樂的乾淨低音震出來的都會讓你身體感受到麻麻的
但隔離乾淨也是有缺點, 因為原本有的髒噪也是有好聲, 雖然讓聲音沒那麼多細節, 但有時中低頻韻聲量感有多些,讓我們聽習慣的以為有音樂性

所以系統是改善過來的, 每一階提升都是好聲音, 就看自己好奇心強不強....
superAC
可否貼圖如何使用光隔離的接法和器材?抱歉沒用過,不太懂這部份,謝謝。
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