goldbingo wrote:後級的60Hz雜訊除了可能來自本身電源，也可能因與特定前級共地後才產生的地迴路雜訊(來自line leakage current所以是60Hz或倍頻)，可試著後級不接訊號線並將輸入短路(+、-、G短路)，這樣便能釐清後級60Hz干擾來是自前後級共地還是後級本身?
仍搞不定60Hz及其倍頻雜訊
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PY8888 wrote:
可試著後級不接訊號線並將輸入短路(+、-、G短路)...(恕刪)
先更新量測環境如下圖，將之前暫時加上的衰減器移除，恢復原始配置。
此次會比較後級輸入斷開由前級來的訊號線，改將輸入端XLR三個端子(Cold/Hot/GND)短路在一起。
先回頭看前級輸出雜訊如下圖，在60/180/300Hz有雜訊。若後級沒額外產生雜訊，理論上後級輸出這幾根應該要消失。
實際量測後級輸出如下：
上面是將前級斷開、後級XLR輸入短路，下面是原本前級訊號正常接入後級。有幾個觀察：
1. 斷開後，60/180/300Hz仍有雜訊，除此外，還有120/240/420Hz等雜訊。可見干擾來源在後級擴大機本身，不是前後級互相干擾。
2. 斷開後，原本輸入端的60/180/300Hz不會進入後級，可看到這些頻率在輸出端干擾能量有約8~13dB的下降也算合理。(但跟之前加衰減器卻無影響的實驗不一致，應該還有其他變因沒完全搞清楚)
3. 斷開後整個noise floor下降10多dB，可見後級的noise floor應該優於前級，才會看到此現象。改善空間也如同之前所提，可藉由增加前級信號強度同時調降後級增益，取得更高訊號雜訊比。
結論仍然不變，後級的60Hz及其倍頻雜訊來源，還是在後級的電源或後級自己本身。
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goldbingo wrote:
先更新量測環境如下圖...(恕刪)
能否量測兩個東西?
1. 用電表打交流電檔, 測後級用的電源插座(是市電), 測看看火線跟地線的電壓是多少? 水線跟地線的電壓是多少? , 如果兩個都是零, 就代表家中是沒有地線的, 60Hz那個沒法排掉, 只能用非平衡隔離變壓器處理
2. 用電表打到電阻檔, 電表一條接後級的電源插座(是後級機器)的地線, 另一條接觸RCA外殼、XLR G、外殼螺絲, 看看有沒有通, 要是都沒通表示後級的電源插座地線沒有接, 自己從螺絲綁條線或用地線Y插拉到市電的地線
以上1(火地、水地都有電, 火地105~115v, 水地0.3~5v, 房屋有接地)跟2(後級上地電源插頭對外殼有導通)都符合, 這樣原則能排除其他設備帶來的雜訊
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量測時是DAC/前後級都正常連接著，播放靜音。在102樓做PY8888所提實驗，已確定就算斷開前後級，仍有干擾。
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笑死 不出來廢言會死
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goldbingo wrote:
補做實驗，後級只接電...(恕刪)
我們一堆外行是真不懂,
只是好奇地研究看看能不能把聽感跟量測之間找到一點脈絡
我覺得後面有幾個可以持續研究的
1. 60Hz這組干擾來自哪裡? 是不是大部分的後級或擴大器都有? 還是這個是只要使用交流電的都會有?
2. 目前量測是來自喇叭線, 如果使用量測麥克風量測喇叭是否也有? 如何量測跟空間上要如何處裡, 變成另外一個問題...
3. 這些量測上的差異是否與聽感有甚麼關係? goldbingo大前面的實驗我認為"差異"是有的, 也符合科學方法, 特別是結論中提到一些微小的基頻跟泛音很影響聽感, 我很認同, 因為人區分各種同音高但是不同樂器發出來的聲音就是靠不同的泛音比例去辨識
有興趣可以參考這篇
https://nicechord.com/post/harmonic-series-once-and-for-all/
不確定目前的測試方式在日後有沒有辦法區分出這些微小差異, 甚至找到一些脈絡,
不過我以為Mobile01的其中一個精神就是玩玩看
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