升級?還是浪費錢?請問大家的意見

luxor_w wrote:
上面有位網友可能誤會了

先了解一下輸入阻抗跟靈敏度。尤其後級輸入阻抗都很大(幾十K歐),除電壓擺幅要看輸入靈敏度,在高輸入阻抗下基本上輸入幾乎不需要作工,此時電流是微小的,而且傳輸的損耗小,即便距離加長。

不懂的話,就對比喇叭的阻抗小(幾歐姆),功率要越大,相對電流輸出也大,距離越長損耗也會大。

3.5mm 設計是要推動耳機的,情況有點類似推動喇叭。3.5mm雖是共地結構,但一般耳機是無源的,反而比較沒有共地干擾問題。
若要以耳機輸出推動後級,除阻抗匹配要考慮,3.5mm共地又是單端信號對共模雜訊不是好事,而設計良好的前級多半有差動線路,來抑制因接地環路的共模雜訊。

另外,(打的好累,待續~~~)

簡單說: 前級不是光比較一個接口的輸出電壓值或什麼電流? 功率?


輸入阻抗跟靈敏度??
所有的類比音響系統銜接都是低輸出阻抗,高輸入阻抗
只有推動單體發聲是例外

我說的是輸出電平與增益放大過載問題
怎扯到共地、單端、差動??
您要不要再去翻書一下呢?
難道RCA不是單端?

當然我也說過
訊源設備不多或只有一個
同時後級已有增益調整或音控
使用上沒有音量過小或過大過載問題
是不需要前級
luxor_w
因爲~~因為不是針對你所講的(甚至還沒拜讀)。練練打字,隨意想到的東西
luxor_w wrote:
3.5mm共地又是單端信號對共模雜訊不是好事,而設計良好的前級多半有差動線路,來抑制因接地環路的共模雜訊

如樓上講的,難道RCA不是單端? 怎扯到差動? (樓主接RCA輸入)

就算有差動線路也必須是接XLR輸入才能將差動輸入+、-兩點經XLR線接到前端訊源輸出端並低消因共地產生的接地環路雜訊

若以下圖(網路借圖)說明,假設左邊是訊源單端輸出(V-sing、G1),經RCA訊號線接到前級RCA輸入(V-load、G2),RCA線的地線兩端(G1、G2)因I-ext產生電位差(雜訊),導致前級輸入訊號=訊源輸出訊號+該雜訊



解決方法是以XLR線(有+、-、G)接XLR輸入(差動放大)以消除G1、G2間的電位差雜訊影響,即使訊源輸出是單端(如RCA/3.5mm),一樣可以於單端輸出先轉接XLR(將(-)接G)再接XLR線(也有現成的RCA轉XLR訊號線)連接至後端XLR輸入,一樣可抵銷該雜訊,這是很實用的應用,我在別樓已說明過可惜你聽不懂

再者,MC462後級也有XLR和差動輸入,若說多串一台C8前級有差動輸入的好處也講不通(直入後級一樣有差動輸入)

有些網友和網紅一再誤導 "要接前級放大驅動力、動態 .... 才夠 ....",我只是提醒樓主耳機孔輸出的額定輸出電流和功率比一般前級大,不用擔心驅動問題可直入後級 ....
樓主已講明買C8前級主要是喜歡真空管的音色,若要細談前級建議到隔壁樓 "傳統前級在數位音源音響系統所扮演的角色?" 以免歪樓
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=5970706
PY8888 wrote:
樓主已講明買C8前級主要是喜歡真空管的音色,若要細談前級建議到隔壁樓 "傳統前級在數位音源音響系統所扮演的角色?" 以免歪樓
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=5970706


大夥不是在回答你訊源直入或加C8的問題?

若要談音色喜不喜歡,這種抽象表達
不如現場比較或借回去聽比較實際
Monte920 wrote:
C8的四個真空管都是12AX7...(恕刪)


言歸正傳

Mcintosh C8 4管12AX7,至少扣除2管給MM/MC唱放,剩下2管12AX7
12AX7前級幾種常見結構,之前不少相關發文放在下面,不同管子數的差別有興趣網友自行查閱。

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12AX7真空管小學堂

  • 常見2管
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6516115#83870887

  • 其他3-4管
真空管前級「和田茂氏」&類似的架構差異: (個人心得整理)
前級輸出級方式 管子數 電壓放大 代表機種
陰極隨耦器 3 1級電壓放大+2級電壓放大+陰極隨耦輸出 Marantz 7
SRPP 4 1級電壓放大+2級電壓放大+SRPP (上下管) 和田茂氏
固態射極輸出buffer 2 1級電壓放大+2級電壓放大+電晶體buffer Mcintosh
C-2500

最後一級輸出級都是無增益buffer,型式不同但都是降低米勒效應,增加驅動力。前級管則用12AX7/12AU7/6DJ8等無所謂。

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其他參考發文
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6516115#83835034
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6276438&p=2#80405795
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6528796#84017646
Homepod變磚恢復 https://ppt.cc/fDAerx
差不多兩個月了
因為是第一次玩管機,常常聽到前輩說不同的管可以調出不一樣的聲音。而大金獅又是很多人推薦的「不過不失」的好管,一次大約在一個月左右時把原廠管換成了大金獅。

換完之後感覺低頻更重了!甚至會讓我覺得有點招架不住!雖然我很喜歡重低頻,但原本換上462之後,就已經把subwoofer 給撤掉了。換上C8後的低頻也可以說接近9成滿。沒想到換個管子,一下子飆到150%的低頻!
而且還是特別突出的低頻!

就這樣聽了差不多一個月(這一個月可以說是非常大量的在聽音樂了),不知道是不是耳朵習慣了還是管子run開了?竟然那個超重低頻慢慢消風了?
當然不是說就沒有了,不見了,而是縮小到大約7成左右(我自己的水準)
而整體的聲音感覺上不溫不火,回想起來好像原廠管會比較有味道?!

同意前輩們所說的,換管可以調整聲音。但要找到自己喜歡的聲音(管子)真的是需要很多時間精力跟金錢。
目前想先回頭再聽看看原廠管一陣子,再來思考是不是真的有換管(調音)的需求?
lingo1388
在此「缺少實戰」的現實裡更顯可貴,請記得一定要分享過程及結果,讓無緣接觸也能有些許概念,感謝了!
Tsui0514 wrote:
C8


這都是屁股癢癢的問題..
buffer跟放大管可原廠與大金搭配試試
以前就很喜歡sovtek 或tesla 配木那或德律
有就搭看看,不一定最貴的好聽(看空間與自己喜好)
新管通常火氣會大點,正常
像老俄管硬,木那(MULLARD)糊到不行
幾天後慢慢收斂(有時候懷疑是不是心理先入為主問題)
但音質特色就那樣,難改變
Tsui0514
說的太好啦!真的就是屁股癢![嘆氣]
Tsui0514 wrote:
差不多兩個月了因為是(恕刪)


應該是新管一開始高頻還沒出來,run-in後的結果。

如剛開始玩小9腳信號管,通常建議從JJ開始,JJ才是樓主所謂的不過不失,JJ各方面都是個中間標準值,再來tung-sol或EH,EH的6DJ8對ARC用家來說是不錯的選擇。

記得以前Mcintosh是用曙光代工的,不曉得現在有沒有變。

大金獅不是不好,是很好。之前有網友問過大金獅12AX7有不同產地惡羅斯與中國,2者很明顯結構有差異(長屏vs短屏),聲音也大相逕庭。照理說大陸應該是代工的,但問過號稱是原廠代理,他們的產地確是中國⋯⋯


(圖片取自網路)

古典管通常入手都搞不清楚是千人枕萬人騎,測值也只能參考,看不出是美少女還是美魔女。比較不建議入門者。

12AX7現在用那牌?全新日本松下
Tsui0514
大大的圖片左邊是金腳而右邊的是銀(黑)腳。事實上價格也差異很大(約一倍多)。不知道那個聲音好些?不過我大概是玩過這次就可以了,除非有機會可以拿些測試管測試後才會再決定是否要再買管吧?
剛剛上網查了一下
似乎小信號也還好,大概比以前貴1~1.5倍
可能很多復刻版吧
不要去玩啥KTXX 300B之類功率管,都還好

記得金獅GE以前很便宜
印象我第一台管晶混後級(counterpoint SA220)有用到
去唐竹買了好幾支,1支幾百塊而已
M的、T的、S的,買了一堆便宜管回去惡搞
德律印象都跟MyAV商人買

後來換到大空間獨立音響室
喇叭也越換越大
管機系統的缺點便逐漸浮現
之後全打包起來收倉
vicence wrote:
剛剛上網查了一下似乎(恕刪)


科科
之前發過文很多次,counterpoint曾為愛用牌。NPS-400及Solid 2都用過。

當然SA220後級也用過。機器10多年前早已不在,但整套換下來的管子都還留著。

附圖好習慣(自拍,整套SA220管)


換下瓶身印有counterpoint的舊管用EH的外盒裝著

______
剛翻出來看到盒子上「東京真空管商會」。想起來這是多年前在日本工作,去大阪日本橋這家店買的。松下、東芝日立的老管在這區的老店當時也掃了不少。看google map似乎還在?
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