網路線聽感差異分析分享

PY8888 wrote:
幾個月前我也曾做過類...(恕刪)


先將量測環境做個說明,如下圖:

無風扇PC與switch的網路線使用有shielding的Cat8,使用Roon播放。

iPhone這邊比較特別,因為若只用Lightning 對 USB 相機轉接器,會無法認得到我的DAC,即使改用iPad也會顯示”The attached accessory uses too much power”而拒絕連線。因此得多加一個可外接電源的Hub,並使用行動電源供電。此時iPhone不會因此被充電,該電源只供usb使用。

播放軟體部份,PC用的是Roon bridge,由Roon 手機控制介面中確認直入USB DAC,中間沒有任何訊號處理。iPhone則是使用Roon ARC offline mode,同樣也可由使用介面中確定沒有任何訊號處理。iPhone進入飛航模式,並關閉WiFi及藍牙。

於DAC輸出端XLR接錄音設備,進行錄音。錄了三種曲風,提供ABX測試網頁。這次暫時以#313與#318代號表示,之後再公布哪一個是iPhone離線播放,哪一個是網路經PC播放。

考慮到不方便以網頁測試的網友,另外轉出96k/24bit錄音檔313.wav與318.wav供下載。也亂數排了1到10十個錄音檔。可於聆聽後判斷是#313還是#318 紀錄下來,再與放在 “answer.txt” 文字檔中的正確解答比對。

Jazz: [ABX Test]   [wav檔下載]

Guitar: [ABX Test]  [wav檔下載]

Piano: [ABX Test]  [wav檔下載]

此次多選了這首鋼琴小品,原因是就這一路過來的經驗,在比較單純的音樂下,我個人比較容易發現不同處。例如底噪、特定頻率干擾等等。目前就這幾首來說,我於聽感皆沒發現不同處,無法區別。接下來利用數據分析,試著找出不同處。

頻譜以及相減

有訊號處相減為白色,表示能量相同,其餘處都只有均勻雜訊,兩者看不出差異。

底噪頻譜
左聲道:

兩者皆在60/120/180Hz有相同高度雜訊,其他地方接近白色噪音。
右聲道:

兩者皆只在120Hz有一根相同高度雜訊,其他地方同樣也是接近白色噪音。沒有特別不同之處。

Frequency Response (Alpha version)

這個功能雖在初期開發中,左右邊降下去尚需要澄清調整。先比較相對數據,兩者沒有看到差別。

THD+N (Beta version)

藍色是左聲道,橘色是右聲道,兩者於所有頻率的THD+N數值情形完全一樣。(左右聲道不同以及最右邊陡降各有其原因,另文再來談)

於數據分析上亦沒有找到不同之處。
Volf
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goldbingo
#313: PC, #318 iPhone
goldbingo wrote:
無風扇PC與switch的網路線使用有shielding的Cat8,使用Roon播放

感謝分享,以下問題請教:
1. 依您系統與目前設定,無論有無經過roon,結果01資料和聽感都沒差異,對嗎?
2. 依您系統現況(一律經過USB隔離器)比較: 一般網路線 vs 有shielding的Cat8網路線 vs iPad USB to DAC,結果現場聽不出3者差異,對嗎?
3. PC或iPad有無經過USB隔離器,現場聲音聽感有何差異嗎? (請先簡單文字回答就好暫無須花時間錄音)
4. 此樓一開始2位網友分別分享20萬以下系統換網路線聽感變化並提供手機錄音檔案,結論是此兩套系統換網路線聽感的確產生差異且錄音可經過ABX測試!
能否對這兩套錄音分析結果做個簡單結論(大家都看得懂的簡單文字敘述即可)? (如: 能否由頻譜差異來解讀此聽感差異? 或頻譜差異和聽感差異點或方向是否吻合? 手機錄到的背景雜音是否影響您分析判斷? 該2套系統受不同網路線影響聽感的可能原因為何?)

註: 我用iPad Air USB-C有線直入McIntosh USB-DAC可讀到沒問題,與一般Cat5E和Linkomm CAT8比,3者聽不出差異
PY8888 wrote:
感謝分享,以下問題請...(恕刪)

1. Yes. PC由Roon,iPhone由Roon ARC,UI皆顯示直入。同一個音軌資料01 bit相同,也聽不出差異。
2. Yes. 網路線、PC vs iPhone聽不出差異。95樓有試過換網路線。
3. 有無USB隔離器聽不出差異。92樓已有量測 過隔離器#150 vs 印表機小黑線直出#147
4. 1樓一開始的前言有提到:「經過從挖洗不良中年(以下簡稱挖大)提供的影片分析中,學到了寬頻域型底噪,會讓聲音失去集中、有力程度。

在Volf合作錄音檔分析中,定位到於特定低頻頻帶才出現的雜訊,會影響低音下潛程度,以及聲音緊縮悶著等聽感。」

若有常見背景雜音,就不使用那個時間點的錄音來做評判異同,避免用與聽感敘述無關的點來做區別。

至於原因就沒那麼容易可定位出來,只能猜測雜訊干擾經由不同網路線進來的特性變了(例如ground noise引入程度)。
goldbingo wrote:
網路線、PC vs iPhone聽不出差異

感謝分享,可供分析的具體資訊越來越多了。此文是有關網路線聽感差異分析,大部分玩家比較關心的應是: 自己的音響系統是否因網路雜訊干擾已導致音質惡化而不自知? 如何判斷有無? 那些系統或每套音響系統需採取對策? 如果經比對驗證確定自己的系統音質因網路雜訊干擾而惡化則可能原因為何? 有那些可行的對策? 我的系統該採取何對策較經濟有效?

等換網路線聽感有變的網友分享 "好的網路線" vs "平板/手機USB入DAC" 的聽感差異後就可進一步分析和做出部分結論了

To: Volt大,您的另一套LS50 Wireless好像有USB輸入? 能否分享: 一般網路線 vs Linkomm CAT8 vs 平板/手機USB入DAC(拔除網路線)的聽感差異?
_____________________________
127樓內容:
想請樓主、Volt大、挖大、stevenkc888大、RYAN1969大等在樓上曾分享換網路線改變聽感的網兄,嘗試比較以下聽感差異:
1. 目前用好的網路線最佳化架構
2. 完全斷開移除串流機(或拔除網路線),只用平板或手機的USB數位輸出有線接USB DAC,為減少干擾源和變數,請將平板/手機不接充電線只用電池供電、音樂先下載/儲存於平板/手幾、關閉wifi與藍芽

這樣的聽感差異分享應該有助於分析網路環境影響聽感的原因
PY8888
Volf 了解,就是10萬內系統也有可能因換網路線改變網路干擾程度而改變聽感,謝謝
Volf
PY8888 不客氣!
goldbingo wrote:
猜測雜訊干擾經由不同網路線進來的特性變了(例如ground noise引入程度)。

您對本文2套 "20萬內" 系統的錄音分析結果大概是 "相對於金屬頭CAT8一般CAT5E可能引入較多寬頻域型底噪或特定低頻頻帶雜訊而導致此兩套系統聽感變差",此聽感差異有通過ABX盲測且可由頻譜看出差異,這部分結論很清楚沒問題

反觀樓主的系統是: 無風扇PC ECS LIVA Z2 + Ayre QB-9 Twenty USB DAC + Ayre Acoustics K-5xe前級 + Ayre V-5xe後級 + B&W N803,總價 "約百萬" 系統等級比以上兩套高很多,而您換不同等級網路線甚至移除網路串流機(=0網路雜訊)改接iPhone USB(無網路、市電、共地迴路雜訊)結果是聽感與頻譜都無差異,這應能證明系統換網路線是否影響聽感與音響等級/價格並無直接因果關係,而是與系統其他特性有關

依目前試驗比對和理論推測,您認為你的系統換網路線和iPhone USB結果聽和測都無差異可能原因有哪些? 例如是因系統相對差所以對 "音樂訊號" 的小變化不夠靈敏或鑑別度不夠所以聽不出也測不出差異? 還是DAC或系統抗雜訊干擾能力較強所以未受網路雜訊影響音質? 還是?
宅男工程師 wrote:
等下周 N-01XD SE 到貨後, 再來比較換網路線的聽感差異.

今天 N-01XD SE 到貨, 先熱機 5 小時再做 網路線比較.
這次在: 動態範圍, 細節, 層次感方面, 金屬頭與水晶頭聽感相同. 代表 N-01XD SE 抗雜訊比 NT-505X 強. 但金屬頭的音樂聽起來比較活潑朝氣, 水晶頭則中規中矩. 這可能涉及音色的微細變化.
大維0840
期待01-xd se的心得分享[拇指向上]
yngwiemore
PY8888 wrote:
聽和測都無差異可能原因有哪些?...(恕刪)


就技術層面,您提到的兩種都是可能的。兩者說的也都是同一件事,只要外在影響變量小於系統或人對該變因的敏感度,就難以被察覺或是根本察覺不到。DAC的USB電路抗干擾能力、PC/樹莓派的USB電路對網路端雜訊隔離程度、本身從網路線引進的干擾量等等,都可能是原因。

而從聽覺感知層面,則是另一個有趣的不同觀點:
1. 以我為例,在沒找到確切位置前,也聽不出挖大跟Volf錄音中的差異。主觀上認為應該要有差異,但未經訓練,卻聽不出來。
2. Volf也提過,若不是一開始用了那首曲子,也許他也不會發現差異。曲子適合反應出受到影響的地方,也是一個不能忽略的點。
3. 不久前也非常感謝nerv大,發現iPhone錄音檔問題。這是另一個面向的例子:有時也會當局者迷,主觀上認為不會有差異,結果差異處就被忽略了。
Volf
[讚][拇指向上][100分]
goldbingo wrote:
只要外在影響變量小於系統或人對該變因的敏感度,就難以被察覺或是根本察覺不到。

同意,一個巴掌拍不響,干擾強度必須大於抗干擾能力才能察覺,每個人家裡的網路雜訊大小和音響系統抗干擾能力都不太一樣,所以換同樣的網路線有的有感有的無感(例如您的系統)

所謂 "對雜訊的敏感度高" 意指抗干擾能力差,這和音響系統能充分重現原始錄音的細節與動態 "對音樂訊號的靈敏度高".....是完全不同的兩個指標,但常有人把這兩者混為一談,以為越好的音響對網路雜訊一定要越敏感,而不受網路雜訊影響聽感的系統一定是等級太差不夠靈敏,此認知顯然有誤,也和本文取樣的3套音響系統試驗結果相反。Hi-Fi音響應是對雜訊干擾的敏感度很低而對音樂訊號靈敏度很高才對

你我的系統換網路線和網路串流機 vs iPhone/iPad-USB試驗比對結果一樣都無差異,系統也有部分雷同(如與DAC分開的獨立網路串流機、前後級分開、喇叭803),我試著以刪除法分析我們的系統聽不出差異的可能原因:

1. 因DAC與網路串流機分開?
網路與DAC間多隔著一台獨立串流機和一個USB介面,理論上網路雜訊對DAC的干擾機率和強度會降低,本文3套系統中2套換網路線明顯有感的剛好是串流DAC一體機,而你我是網路串流與DAC分開且換網路線無感,這可能只是巧合也可能是主要因素之一

2. 因系統抗網路雜訊干擾能力較強,所以無論用哪條網路線,最後進入系統的網路雜訊都不足以干擾系統至可聽聞程度?
你我的系統聽串流和用iPhone/iPad USB(無網路、市電和共地迴路雜訊)接USB-DAC聽感一樣,只有一種可能: 接網路串流和iPhone/iPad USB都未對USB-DAC產生可聽聞的干擾(否則兩者聽感和頻譜應不一樣)。推測主要應是獨立串流機除了擋掉一部分網路雜訊同時本身的USB輸出雜訊也不大,還有USB-DAC本身抗干擾能力夠強

3. 因網路環境特別好雜訊比一般低很多?
您的switch是USW Lite 16 POE,96樓也有換過便宜10/100 switch也沒有差異。而我是一般2000元有找的家用塑膠路由器經10M Cat-5E(裝潢走牆內管),很普通的一般家庭網路環境,我們的網路未特別處理雜訊應不會特別低

4. 因木耳所以聽不出差異?
您除了用耳聽另有用頻譜比對驗證無差異,而我的系統換喇叭線或電源線都聽得出差異,蔡琴的月光小夜曲家裡3套音響和藍芽耳機都可以聽到9聲蛙鳴,應不算木耳

5. 因系統等級太差靈敏度太低?
如上述音響系統對雜訊的敏感度和對音樂訊號的靈敏度是完全不同的兩件事,且您的系統等級與價格反而比本文試驗的另2套(聽得出差異的)高很多。
假設: A系統能聽到9聲蛙鳴但聽不出換網路線(雜訊變化),B系統只能聽到5聲蛙鳴卻能聽出換網路線(雜訊變化),這證明A對音樂的靈敏度相對高、B對網路雜訊的敏感度相對高,客觀講應是A較符合Hi-Fi精神!

用刪除法只剩#1、#2比較可能,#3、#4、#5刪除

若您有補充說明或不同看法請不吝提出,謝謝
goldbingo
很完整的思路[讚],96樓我也有換過便宜10/100 switch,也沒有差異,也提供作為參考資訊。
PY8888
goldbingo 了解,那麼#3也可排除了[拇指向上],已修正以上內容,謝謝~
steventsao.tw wrote:
更進一步講,阻抗這件事一直在電系都很重要,尤其是越高頻影響越重,而介面金屬的材質差異也是因素之一。接下來就是看大家是否要調音了。


這幾周在重新整理現有系統, 上01爬文中, 從另一個歡樂的討論區轉讀到這, 在兩個討論串上千篇回文看各領域高手過招真是精采. 因某篇看您對環境雜訊的處理頗為敬佩, 有一處不解想冒昧請教您.
1. USB線和網路線, 在我的系統上都能明顯聽出區別. (Ethernet switch反倒聽不出來, 不過這是題外話)
2. 小弟有一點粗淺工程背景, 最初對傳輸數位封包的線材會影響聲音也覺得不太可能, 但嘗試過後毫無疑問, USB線和網路線在我系統上都有影響是明確的.
3. 以網路線來說, 我相信封包數據不會有錯. resend/repacket 理應簡單的buffer機制就能解決, 應該不是造成聲音變化的原因. 音樂串流不是通話或會議, 對即時性的要求其實不高, 夠大的buffer就能解決封包的問題.
4. 承3), 在認定最終數據不會錯誤的前提, 影響聲音的因子有哪些可能? a)透過線材導入機器雜訊影響? b) 線材造成的阻抗變化造成? c) 或有其他可能?

我的問題如下:
我的系統: 串流機透過USB數位輸出至DSP, DSP再以AES數位輸出到DAC (Player --[USB]--> DSP --[AES]--> DAC).
在這樣接法下, 連接到串流機的網路線, 不管是伴隨網路線而入的雜訊, 或是因網路線造成的阻抗變化, 應該都只對串流機本身影響, 但串流機雖然受到影響, 輸出的還是數位訊號, DSP接收到的數位訊號理應不會有變化. 但實際上整體聲音就是有可察覺的變化.
您對這樣的現象有沒甚麼想法呢?
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