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hcyeh wrote:
墊材對器材的三大作用:
1.Isolation 減少地上,桌上或音響架上傳來的振波和雜訊
2.Feedback 反饋並吸收部分機器自己產生的振動波
3.Resonance 機器和墊材會以一定的頻率產生共振
就網兄所言的三點,重點也即是振動波傳問題.主要為隔、吸振.
隔震是有客觀指標進行評估,並不是像一般音響墊材,幾無隔震性能指標可以評估.如規範標準的無響室都得做好隔震,進行自然頻率檢測、驗收.
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樓主或網友們：
隔震會與自然諧振頻率(即"自然頻率")這客觀指標有關,請見依規範標準的無響室皆必須有之,因此要良好隔震效果,定須尋求有客觀指標達良效能力的隔震墊材.
若只是想要聽感上的差異、改變,如同現今音響界大多數的墊材使用一般(幾大多數不是良效隔震),可天馬行空亂亂玩,可以從免再花錢的器物玩起,如茶杯、杯蓋、彈珠、角錐.....等,若錢多想花錢,也可以去買花錢的器物回來玩,就看個人喜好.(觀念：改變不等同改善)
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thxman wrote:
(觀念：改變不等同改善)...(恕刪)
推這句話
我幾年前有過盲測, 結果滿好笑的
我是請我妹來聽, 再問她意見, 因為我自己聽會有主觀意識
也許不同喇叭震動不同, 墊材影響的效果也不同
同一款墊材用在A喇叭可能不好, 用在B喇叭可能就很好
這都要試試看才知道
我使用了 金屬角椎, 橡膠墊材, 氣墊避震材, 不墊, 檀木椎, 還有亂入的"訂書針"
(不是一般訂書針, 是手動打釘槍用的較大型訂書針)
結論是"訂書針"最好聽...
, 高音清亮低頻有彈性可能外行人不懂把(我妹會聽音樂但沒在玩音響)
訂書針...看了還是礙眼, 所以我還是用聽起來普通的檀木錐...
外觀也很重要...
器材:
CD- DENON 1550AR
擴- DENON S10III
喇叭- AR_3a
thxman wrote:
就網兄所言的三點,重...(恕刪)
未來有個人會需要你
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thxman wrote:
就網兄所言的三點,重點也即是振動波傳問題.主要為隔、吸振.
隔震是有客觀指標進行評估,並不是像一般音響墊材,幾無隔震性能指標可以評估.如規範標準的無響室都得做好隔震,進行自然頻率檢測、驗收.
網兄好像沒有catch到我要要表達的重點.......
震動對器材發生一定會有音響, 震動的來源有很多,包括室外傳來的,以及音響室內由揚聲器發生所產生的
所以如果直接把機器放在地上, 效果肯定不好
音響架材和墊材的設計, 隔震, 吸震和制震絕對是首要之務, 也是最基本的
但是
墊材和器材的互動和共振是另一個決定聲音的重要因子
這部分大概很難有科學的數據來衡量
在一個原本隔震已經做得很好的音響架上加上墊材, 對聲音的改善相對會比較小, 但對聲音的特質還是會有影響
當然, 聲音好不好聽是很主觀的, 各種東西都可以拿來當墊材試試看
喜歡聽的聲音就是好聲音!
之前看到有位老兄, 拿本H漫墊在耳擴下面聽ACG音樂, 在我看來也是得其所哉, 不亦樂乎!
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有時疲累或有時精神好 所想要聽的口味是不一樣的 承受音壓的感覺也是
在同樣的器材 同樣的空間下 一組墊材 我昨天聽習慣 今天我必須換一種墊法
而我真的可以明確分出 它出來的聲音多了哪些 少了哪些 較適合哪種音樂
這種人的變數 科學上已經無法用單一標準來給出一個無偏差數據
在者 如果每一個人的空間都是黃金比例一模一樣 那可能音響器材真能做到標準化
問題不是 長方型.正方形.不規則型的用家一大堆 這種變數又有哪間音響廠商可以掌握
無失真器材不一定是最好聽的 我想多數玩家都可以認同 所以才需要線材墊材等等來調音
如果有廠商可以精確掌握小弟提到的二種變數(這只有其中二種) 那肯定訂單接不完了
墊材材質.密度多寡.擺放方式都會影響到聲音 墊材是一種雙面刃 修的好修的壞都有可能
所以不可能有標準化 也不可能客製化 就算別人調好了 自己不見得愛聽 唯有自己下去修飾
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hcyeh wrote:
網兄好像沒有catch到我要要表達的重點.......
震動對器材發生一定會有音響, 震動的來源有很多,包括室外傳來的,以及音響室內由揚聲器發生所產生的
所以如果直接把機器放在地上, 效果肯定不好
音響架材和墊材的設計, 隔震, 吸震和制震絕對是首要之務, 也是最基本的
但是
墊材和器材的互動和共振是另一個決定聲音的重要因子
這部分大概很難有科學的數據來衡量
在一個原本隔震已經做得很好的音響架上加上墊材, 對聲音的改善相對會比較小, 但對聲音的特質還是會有影響
網兄似乎是沒把重點catch到,尤其是振動方面的重點.
「震動對器材發生一定會有音響, 震動的來源有很多,包括室外傳來的,以及音響室內由揚聲器發生所產生的
所以如果直接把機器放在地上, 效果肯定不好
音響架材和墊材的設計, 隔震, 吸震和制震絕對是首要之務, 也是最基本的」
既然是首要之務,也是最基本的,那如何的 隔震, 吸震和制震才能達一定水準的性能？
以墊材產品而言,制震是難以達到的,制振多須從震源及其結構下手,吸震與隔振較有可能,因此就得看看吸震能做到什麼性能指標且合乎音響產品使用,隔震能做到什麼指標以合乎音響產品使用.
一般音響架的隔震性能並不高,你不信做個振動試驗就知了,一般音響界賣的墊材隔震性能也不高,不信做個振動試驗就知了.
墊材與器材間的互動,對於聲音的改變這有兩個方面來探討,一是儀測方向,這是可以進行的,其改變量是在物理參數上可查知,一是感官感受,這部分若要較客觀,可藉由單盲或雙盲試驗進行,有不少部分的影響性,人類的感知度沒到達有感知差.
因此在下建議,若想要解決振動上的問題,這些都是有科學指標,若是只要聽感上的差異改變,這是主觀的,各位可以天馬行空亂亂玩,若經濟力不強,可從免再花錢的身邊器物玩起.
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terry19840720 wrote:
小弟在補些說法 不知道有沒有人認同 生理因素也會影響自身聽感
有時疲累或有時精神好 所想要聽的口味是不一樣的 承受音壓的感覺也是
在同樣的器材 同樣的空間下 一組墊材 我昨天聽習慣 今天我必須換一種墊法
而我真的可以明確分出 它出來的聲音多了哪些 少了哪些 較適合哪種音樂
這種人的變數 科學上已經無法用單一標準來給出一個無偏差數據
在者 如果每一個人的空間都是黃金比例一模一樣 那可能音響器材真能做到標準化
問題不是 長方型.正方形.不規則型的用家一大堆 這種變數又有哪間音響廠商可以掌握
無失真器材不一定是最好聽的 我想多數玩家都可以認同 所以才需要線材墊材等等來調音
如果有廠商可以精確掌握小弟提到的二種變數(這只有其中二種) 那肯定訂單接不完了
墊材材質.密度多寡.擺放方式都會影響到聲音 墊材是一種雙面刃 修的好修的壞都有可能
所以不可能有標準化 也不可能客製化 就算別人調好了 自己不見得愛聽 唯有自己下去修飾
補充一下
1.生理影響心理是定然的.心理對聲音的感知,可參茲心理聲學...等.
2.黃金比例不等於擁有相同的聲學特性,它只是一個幾何空間尺寸的關係,以降低聲缺陷與聲簡併等問題.
可參 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Cg_XOXeGGA8ugW4gKlg-/article?mid=654&sc=1
3.任何一種器材都會有失真(沒有無失真器材),差異在失真的大小,失真的特性...等,在走進HIFI的傳播中,器材的失真特性是指標之一,失真與好聽本就不是等號關係,因為好聽是一個主觀的感受與評價,他存在了太多的影響因子.
4.線材主要是做傳導訊號使用,拿來調音的問題就是看使用者,在專業方面重播上,線材主要須求是低聲染、低線損、高耐用性...等,以作為較高忠實的傳播性,調音非要務.
在錄音上就有些可能會以MIC、線材做特性上的需求或改變(可算是一種調音).
墊材在專業方面重播上,主要為隔震,這在不少錄音室也可見,在監聽喇叭下方或與調音台之間,會有墊材進行隔震.讓器材設備更能忠實,調音不是要務.
在音響重播玩樂上,墊材被拿來改變人類感知上的差異常有之(可算是一種調音),這部分就看使用者想要怎麼去玩了,玩得快樂、玩得開心便可.
5.主觀的喜好全世界沒有定值與標準(若有的話那全世界都會只喜歡同一種女人或男人了,只喜歡一種菜了....呵.).
若在音響重播上想要尋求較忠實的重播,則有許多相關的指標與規範可依循.
憨人師：「嘴都是長在別人的身上，你的菜煮得再怎麼好吃，也沒辦法滿足所有的人。但心在你自己身上，所以心若歡喜，菜自然就好吃！」
憨人T：「耳朵都是長在別人的身上，任何的音響器材做得再怎麼好聽，也沒有辦法滿足所有的人。但心在你自己身上，所以心若歡喜，音響器材的聲音就自然好聽！」
較忠實的重播 不等同 好聽.
好聽 不等同 較忠實的重播.
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thxman wrote:
以墊材產品而言,制震是難以達到的,制振多須從震源及其結構下手,吸震與隔振較有可能,因此就得看看吸震能做到什麼性能指標且合乎音響產品使用,隔震能做到什麼指標以合乎音響產品使用.
一般音響架的隔震性能並不高,你不信做個振動試驗就知了,一般音響界賣的墊材隔震性能也不高,不信做個振動試驗就知了.
應該是我說的不夠清楚,讓THX兄誤會了
先說結論: 要靠單一塊墊材完成對震動的處理是"不可能"的! 這點敝人與THX兄的觀點應該相同
要有好的震動處理能力必要有好的音響架, 然後再用墊材墊上去
一般音響架的隔震性真的不好, 我用過最好的應該是Solidsteel的6系列了
它其實不重, 輕鬆就可以搬來搬去
但是透過兩層角錐系統以及精巧的金屬結構設計/施工
器材放在上面就是穩若泰山, 用搖的完全搖不動, 好像在搖幾百公斤的東西一樣
把原廠所附的承板換成比較solid的實木板(Janka Hardness Scale 2000以上, 比重接近1或1以上), 是我試過最好的音響架/墊材組合
可惜它的跨距大,要46公分寬以上的板子才架得上去, 要取得這樣的木料, 這對某些木材來說(如檀香紫檀, 降香黃檀), 完全的mission impossible, 當初我們為了找好木料可花了不少心力
話說回來, 只看隔震係數可能不是件好事, 您能想像把器材放在一大塊軟趴趴, 但隔震係數超高的東西上, 聲音會變怎麼樣嗎?
有好的isolation, 卻沒有好的feedback 和 resonance, 這樣還是不行的, 所以才有所謂複合材料的產生
但就我試過的結果, 又回到第一句話, 要靠單一塊墊材完成對震動的處理是"不可能"的!
一定要有一組系統, 而我正繼續往這方面努力中
