要說電源線,USB線,其他線都是騙錢的,那如果討論到網路線不就...Wireworld Starlight 8

有看到說導相孔或反射孔一個在前一個在後就會有問題不能聽,那Wilson audio vxv 很貴非常貴的低音孔也可改前也可改後,該如何
我正在看著你
誰說有問題不能聽?老實說用數學公式算出來聽感沒差
tsan12168
是應該會不一樣的
Volf wrote:
討論這麼長串,知道變因後該起而行了!

中午就有熱心的網友要借我兩條網路線測試,但擔心接主動喇叭效果不明顯,白白浪費網友的時間,在宅大一語道破後直接在蝦皮下單,反正才1k玩玩值得了!

目前預計3/3收到線,到時來比較塑膠接頭與金屬接頭的差異!相關測試結果再分享給大家參考。



強烈強烈強烈建議一條網路線
就是AudioQuest Diamond RJ/E Ethernet Cable
https://www.audioquest.com/cables/digital-cables/rj-e-ethernet/diamond

真的音樂性級音響性非常好
我所在的群裡人手一條,很多是用2~3條以上
schnauzer
留錯thread...
schnauzer
留錯thread...
不知道現在回覆會不會太晚,
整串文章,不論哪派的人,
其實觀點都沒錯,
網路線的速度並不會影響聲音品質,
兩方弄錯的地方是影響品質的原因,
不同網路線造成影響品質的原因是透過網路線傳遞過去的電流,而不是速度。
網路線本質工作就是傳輸資料,
你用什麼網路線傳輸的資料都是固定的,
並不會因為干擾而使末端接收的最終資料從0101010變成1010101,
重點在於網路線本身傳導過去的電流,
會影響到末端設備本身解析後放出的成品,
只要線材解決掉這部分的問題,
不論本身速度是cat.5還是cat.999,
聽起來都會是一樣的。
goldbingo
schnauzer 是的,TCP層有基本的flow control,若這層的機制不敷使用,可在上層搞複雜的控制。
goldbingo
schnauzer 您提到 「設備之間的 clock 誤差的狀況就 buffer 多一點,有 flow control 就不會有問題」並不完全正確,clock頻差仍要靠clock同步機制消除。
JohnTitor wrote:
正常情形下,喇叭的失真已經高於擴大機和訊源了,高了起碼1個"數量級"以上,再加上考慮人的聽力極限
擴大機和訊源的失真都掩蓋在喇叭下了,喇叭(和空間)才是音響的最弱環節

回到這個問題,同樣的空間+同樣的喇叭+同樣的架設擺放下,把不同擴大機交換來測量喇叭
只要把最終喇叭發出音量設為相同,那結果也是相同的,所以你不會看到那些量喇叭的人會換擴大機再量一次,沒意義
擴大機比較可能會影響聲音的部分在於
1.輸出祖抗過高,如果加上喇叭阻抗變化大和喇叭線過細阻抗也大,會改變頻率響應---這不是正常的,要小心不要造成這種情形
2.功率抓得太剛好,或是剛好超過極限一點點,此時擴大電路+保護電路+回饋電路彼此拉扯,聲音自然也會不一樣


所以是連換擴大機喇叭出來的聲音也一樣,聽感也一樣嗎??
JohnTitor
@我正在看著你 您的引言已經回答了你的問題了,注意1.阻抗(阻尼係數)...恕刪,2.使用功率(音量)控制不要超過設計大小--,設計者認真設計不出毛病下,可以在ABX測試下做到難以區分(要同音量)
JohnTitor
@我正在看著你 只要謹慎挑選,當然還要一些相關知識,要找透明失真不可聞無差別的擴是相對簡單的,相對的,喇叭則不然,不同設計卻一樣的喇叭可說是沒有
一對喇叭會換擴大機都聽不出差異...我大概只能猜到3個原因
1.都很小聲的當背景音樂聽.
2.對音樂沒有辨知的能力,就像我們玩的2張圖片找不同差異的測試
有些人一眼即可看出...某部分的人找半天也看不出有哪些不同.
3.就是用麥克風做判斷...看起來好像很科學...但根本不管用
要知道麥克風測試時...就是全頻的噪音或是某個頻率段的訊號噪音.
這跟音樂的訊號有天壤之別...
聽噪音有可能麥克風厲害..聽音樂,有動態,有音場,有深度..透明度....這自己耳朵可靠多了.

但要真是有一對喇叭...真的什麼擴大機來推都一樣時...這喇叭千萬不值得擁有.
挖洗不良中年
都用3C紅白線小黑線也有可能
大維0840
幾百塊的便宜塑膠喇叭不管用什麼擴大機推,聲音都一樣,因為天限就是如此,老實叭等級就這樣,老實教當然這麼覺得
schnauzer wrote:

schnauzer
TCP/IP 裡的同步,指的是 TCP 這類有 flow control 的協定,因為 TCP 協定裡會確認對方是否收到並給予回應,有點像是兩人三腳遊戲般的協調前進,非指 "clock時鐘" 也同步

按照 TCP 流量控制 (Flow Control)所言,
TCP 為 全雙工 (Full-Duplex), 在Server/Client 兩端有各自 clock, 用來維護各自的 buffer.

(1) resend packet 是 server 主動
TCP 會為每個連線啟動 一個 逾時重送 (Retransmission Time-out, RTO) 計時器,當時間到期,尚未收到接收端的 確認 (acknowledgment) 回覆,則視同區段毀損 (遺失、延遲),並重送該區段 (Segment),這便是為何 發送完的資料,會等到接收者回覆確認後,才從佇列中清除.

(2) client 端透過 flow control 通知 over-run/under-run 狀況給 server. 在未遇到這些錯誤狀況時, server 持續用 自身 clock 餵資料給 server buffer.

看來 TCP/IP 是混用 synch/asynch 來處理不同狀況:
synch: resend packe and fill server site buffer.
asynch: client flow control notify server (acknowledgment, over-run, under-run)
schnauzer
我必須再回到主題上,區網掉封包在當前所謂的高傳真串流應用下是不可思議的錯誤,定是線路或設備有合規問題,不要再強調換區網內的高檔網路線是為了解決掉包問題,數位資訊的內容不可能因此有任何影響。
schnauzer
合規的網路線沒多少錢,有人要花錢買美觀又合規的網路線也是個人喜好,但是硬是說貴的線才不會掉封包重送什麼的只能說明您花錯心思在一個連基本理論都不懂的領域裡了,您不講網路就不會有像我這類的網友來和您抬槓了
Volf wrote:
討論這麼長串,知道變...(恕刪)

今天提早收到貨,照例先簡單開個箱:



先用主臥的Bluesound PowerNode測試,定義以下三條件:

A:原本WIFI機連到Bluesound PowerNode的20米Cat6扁線,下圖最右邊的黑色扁線:



B:為了測試最大化差距,找出15年前買的交換機與Cat5小白線,20米Cat6扁黑線先接交換機,Cat5小白線連接交換機與Bluesound PowerNode:



C:LINKOMM Cat8金屬頭網路線,同樣20米Cat6扁黑線先接交換機,LINKOMM Cat8連接交換機與Bluesound PowerNode:




測試:

使用Roon+TIDAL,相同音量,聽以下同一首歌0~30幾秒:



一、聽感比較:結果跌破我的眼鏡!

常聽的A聽完後改聽B,感覺聲音怎麼變平了!鼓聲下潛不下去!B重複聽好幾次都是如此,改接成C,結果聲音一出來馬上有感!聲音超級立體,鼓聲下潛到心臟隨之震動!同樣再聽幾次都是如此,很明顯的差異!再接回A,感覺略差了一些。

結論:C > A >> B。

二、盲測:由於有聽聞上的差異,我找耳朵比我好的太太來盲測:

先接B給太太聽30幾秒,之後換C,太太馬上說這聲音立體多了!鼓聲也下潛許多,甚至問我有開大音量嗎?我說沒有!再換回B,太太說這是第一次聽的聲音,太平了!我又換回C,太太說這聲音才對!是第二次的聲音,聽完後就說不用測了!兩種聲音很明顯不同!她要去洗澡,我拜託她再測最後一次,這時我將線換回A,結果我太太說聲音好像差一點點,沒有剛才前面第二和第四次好聽,但差距沒有第一和第三次的大!

五次盲測完後才跟太太公佈測試條件,第一、三次是B線,第二、四次是C線,第五次是A線,太太說你不是說只有兩條線,怎麼最後變三條線?我只能說我太太耳朵比我好!B、C我一定聽得出變化,但A、C我沒有把握!

測完後立刻決定交換器不收了!再下訂一條1米的線給Bluesound PowerNode用,2米的線拿到客廳接KEF LS50 W2。



簡單的測試告一段落,結果讓我覺得不可思議!LINKOMM Cat8金屬頭網路線不是什麼發燒線,但在我的系統中很明顯聽得出差異!我現在煩惱的是線太粗了!客廳可能不好拉線,算了!時間晚了明天再傷腦筋!

有興趣的朋友也可自己測試一下,平價的網路線,好玩!好聽!以上簡單的心得提供給有興趣的朋友參考!

最後再重申只是自己系統的測試結果,聽得出與否沒有絕對!當有疑慮時,即使聽得出差異,加個盲測可以讓自己更加肯定!尤其是高價的線材,建議付押金借回家自己測試,符合需求再買單,這次的實驗只花小錢有所提升,算是意外的收穫!



2024/3/1 00:15

忍不住又下來客廳測試KEF LS50 W2,一樣在低音聽出明顯提升,已經半夜12點也算是明天了!老婆大人下來罵人明天還要上班,撒個嬌拜託老婆順便聽一下,一樣有感!但不可能盲測了!

只能簡單拍幾張照片:

原本用的Cat6扁線,三年前為了好拉線特別買扁線,應該也是差的原因之一:



換上LINKOMM Cat8金屬頭網路線:



這次又玩到三更半夜,聽著升級的音樂,開心得不得了!趕快收一收順便結束文章,明天又是美好的一天!

2024/3/1 19:45

昨天玩到太晚,尚未交待家中的網路系統,簡單做些描述,家中網路系統是15年前裝潢時建構的,主要有8條數十米Cat5e網路線拉到各房間,網路是透過第四台Cable Modem 500MB 小烏龜進來,透過平價等級的交換器連接各網路線,各樓層有獨立的WIFI機,都是百元或千元初頭的平價機種,簡單來說家中網路系統就很一般,只有在連電視或音響才用Cat6網路線。

由於主要聽串流,但家中網路系統太過一般,也不太可能大動干戈重拉網路線,除非整棟房子重新裝潢,因此兩年前參加另一棟樓討論光纖收發器時,立刻加入實驗,利用光隔離雜訊,相關測試結果請參考以下回覆:

盤點個人玩轉樹莓派三大主流播放軟體的一點小經驗

結果不如預期,本來也認為數位訊號傳輸的影響有限,即使發燒級交換器真的盲測出差異!然而昂貴的價格我寧願升級音響,但在經過本大樓討論後,突然看見一曙光,如果金屬頭網路線能有遮蔽電雜訊的效果,那麼的確值得一試,雖然我心中覺得成功的機率渺茫,因此特別選出極端的狀況比對,沒想到層別出差異!

整個測試告一段落,雖然測試結果有聽聞上可盲測的差異,但就如同小凡大說的,絕對不可能因為一根線聲音就飛天遁地,只是如同宅大說的降低訊源的劣化!回歸原本的聲音,至於挖大提到不同高級線調音的效果就更難解釋了!

總而言之,有興趣的朋友可以用同樣的方式玩玩,至於要一般或發燒線豐儉由人,對於志不在此的朋友就玩自己喜愛與有興趣的方向,事情沒有絕對的對錯!大家互相尊重!
橘子惹的禍
謝謝V大分享,昨天同樣購入了同款網路線,有感提升,感覺聲音乾淨度提升了一截,也是從cat5爛線升級,真的是便宜又大碗~
Volf
橘子惹的禍 不客氣!我也是意想不到試出來的!完整分享就是想給有興趣的朋友參考,你要不要也引言分享一下過程,我一定立馬加五分按讚![讚][拇指向上]
Volf wrote:
聽感比較:結果跌破我的眼鏡!

換網路線,帶來的改變方向,我覺得跟換一台更高級的擴大機是不一樣的.
也是換擴大機所沒有的.
聽串流的朋友,很應該嘗試一下.
宅男工程師
換網路線是阻止訊源進一步惡化, 換擴大機是逼出喇叭隱藏的性能
強烈建議Volf兄,再試驗一下以下幾台switch,聽感差異及提升程度,又會比網路線提升很多
Telegartner M12(我三個友人有)
對岸的Ternario第二代(可指定110V送到台灣)
Sotm SNH-10G(台北代理可借)
Nordost Qnet(我有)

以上幾台絕對超乎你的想像,最好再拉聽感好的太太盲測一下,上述幾台 VS 一般Switch
超級好玩的

給Volf兄的實驗精神,加100分都不夠



Volf wrote:
二、盲測:由於有聽聞上的差異,我找耳朵比我好的太太來盲測:

先接B給太太聽30幾秒,之後換C,太太馬上說這聲音立體多了!鼓聲也下潛許多,甚至問我有開大音量嗎?我說沒有!再換回B,太太說這是第一次聽的聲音,太平了!我又換回C,太太說這聲音才對!是第二次的聲音,聽完後就說不用測了!兩種聲音很明顯不同!她要去洗澡,我拜託她再測最後一次,這時我將線換回A,結果我太太說聲音好像差一點點,沒有剛才前面第二和第四次好聽,但差距沒有第一和第三次的大!

五次盲測完後才跟太太公佈測試條件,第一、三次是B線,第二、四次是C線,第五次是A線,太太說你不是說只有兩條線,怎麼最後變三條線?我只能說我太太耳朵比我好!B、C我一定聽得出變化,但A、C我沒有把握!

測完後立刻決定交換器不收了!再下訂一條1米的線給Bluesound PowerNode用,2米的線拿到客廳接KEF LS50 W2。
Volf
謝謝s大的訊息!先收藏起來!我的習慣會先聽一陣子,之後有機會試交換器一定上來分享![謝謝]
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