B&W 805D4 + AQ C3900 + A75 試聽感想

5496分

41樓

個人積分：5496分

文章編號：88899113

dirtsa
wrote:
https://forums.audioholics.com/forums/threads/what-makes-people-belive-so-much-in-cables.127601/
為什麼有這麼多人相信線材呢？如果你也對此感到懷疑，在噴血買一米好幾萬的線材之前，可以在上面找到解答。

先不論線材的cp值，線材對聲音有沒有影響，一條30芯的4N OFC喇叭線，跟600芯的聲音一不一樣，一兩百元的花費而已，d大不妨自行驗證看看。

盡信書不如無書，更何況只是網路上的討論串，不需要奉為聖旨。 d大既然花不少時間在音響相關討論，建議也花一點時間實際聽聽不同系統的音響，而不是紙上談兵，憑空想像。

如果d大線材無用的結論是從老實教產品得出的結論，也請明確告知，方便大家參考判斷。

大維0840

1906分

42樓

大維0840

個人積分：1906分

文章編號：88899121

dirtsa
wrote:
https://fo...(恕刪)

多存點錢去買聽的出線材不同的器材吧，別在那邊用天限就30分的老實叭然後批評線材是蛇油，再好的線材都救不了你的30分

簡單說，升級線材聽不出來，是“你的器材”聽不出來，不是別人的器材也聽不出來

兩光騎士

201分

43樓

兩光騎士

個人積分：201分

文章編號：88899622

dirtsa wrote:
https://forums...(恕刪)

所以在你的系統上面聽不出來並不代表其他人系統聽不出來
所以朋友是否有到其他地方聽過差異呢還是只是拿圖跟網址叫人去看呢

白雲天地為衾枕，興來倒臥醉花顏；

大維0840

他這次沒貼線圖，而是直接貼個國外網友幾句討論的對話串當依據

2023-12-30 16:33

dirtsa

884分

44樓

dirtsa

個人積分：884分

文章編號：88899713

挖洗不良中年 wrote:
先不論線材的cp值，...(恕刪)

就您舉的例子可能還真的有差，就常見的線材規格而言30芯和600芯面積差了20倍，30芯可能還真的太細。一米10元到一米1000元的線材有差，能不能類推適用到一米1000到無上限的線材有差？後面這個才是大家平常爭論的重點。

出處的話之前不是才討論到嗎？
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6882465#88724552
曬衣架與 Monster 電纜的A / B 聽力測試文件的出處,《Collier》雜誌1951 / 3 / 3,

如果有人一方面陶醉在McIntosh的器材中，一方面否定以下，我就真的不知道怎麼解釋這種人的心態。
"Gordon Gow, President of McIntosh Laboratory, used a speaker cable demonstration to show there was no listening difference between these wires and plain line cord."

比較新的解說可以參考下面的自己看，電阻電容電感有一好就沒兩好，是基本物理學
https://www.youtube.com/watch?v=kR12Ttuxobs
他特別用了夠好的擴大機和喇叭，因為他也知道鄉民會講什麼你器材不夠好之才聽不出線材差異的鬼話

最後老實教主一向粗暴有力，我本來是不太想貼的，既然大家這麼堅持的話，那就
https://www.youtube.com/watch?v=UAoXs8g-rnI
一定要看到最後才知道他用的是什麼線才能推得動落地喇叭。

最後附上有關音響的迷思及謊言，果然線材又居首
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=562&t=5599714

兩光騎士

201分

45樓

兩光騎士

個人積分：201分

文章編號：88899790

dirtsa wrote:
就您舉的例子可能還真...(恕刪)

隨便一台雅瑟au8500 9500也推得動啊。
問題是好聽嗎？

白雲天地為衾枕，興來倒臥醉花顏；

兩光騎士

好吃跟能吃是兩回事

2023-12-30 19:52

JohnTitor

大維0840 阿就不好聽阿,不是早就明白告訴你了

2023-12-31 1:03

大維0840

1906分

46樓

大維0840

個人積分：1906分

文章編號：88899948

dirtsa
wrote:
出處的話之前不是才討論到嗎？
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6882465#88724552
曬衣架與 Monster 電纜的A / B 聽力測試文件的出處,《Collier》雜誌1951 / 3 / 3

1951年，也就是72年前用曬衣架做的實驗還真有說服力啊

想問，這個出處是你阿公托夢給你的嗎？

大維0840

dirtsa 那多買幾支衣架回去接你的老實系統啊反正聽起來都一樣

2023-12-30 21:43

pipi678

音響工程師跟廠方的量測系統，都有導入到開發流程中，就你個路人說72年這業界都沒進步，就知道沒什麼好說的，活在自己的世界很開心就好

2023-12-31 8:44

JohnTitor

705分

47樓

JohnTitor

個人積分：705分

文章編號：88901716

大維0840 wrote:
以貴教到底什麼時候要提及你們所批評的喇叭的聲音表現啊？

還是你們根本從頭到尾都沒聽過那對喇叭？？！

批評B&W 805d4就是因為....,他賣這個價格下,聲音不算好
而依閣下的邏輯,沒聽過的資格評論??
哪閣下有聽過Philharmonic bmr 或ht 或 Revel m126be嗎?
不了解的東西要怎麼批評?

大維0840 wrote:
只會大肆批評他牌喇叭，然後貼一堆斷章取義的測量圖，再套些不知道從哪來自我感覺良好的理論，也不會讓高中程度以上的人去買老實叭啊

測量圖要會看,像是看測量條件是啥,測量什麼,量出來的代表甚麼物理量,前面很多圖,都沒看出閣下所指哪裡斷章取義,要批評討論起碼要有理有據,而不是張口就來

閣下所謂 "不知道從哪來自我感覺良好的理論" ,都來自toole的書 ,聲音的重現第一版和第三版,都有註明,
絕非個人憑空想像,而Floyd Toole是何許人也?

弗洛伊德·E. 图尔（Floyd E. Toole）加拿大国家研究委员会（NRCC）研究员。曾担任哈曼国际公司的声学工程副总裁和声学顾问。他曾获得美国音频工程学会（AES）金奖和银奖，以及CEDIA 和ALMA 颁发的终身成就奖。他是美国音频工程学会、美国声学学会和CEDIA的会员。
圖爾博士的研究主要集中在聲音再現的聲學和心理聲學方面。最值得注意的是，他建立了主觀和客觀評估方法，用於闡明揚聲器技術測量與聽眾感知之間的關係。所有這些工作都是為了改進工程測量、揚聲器設計和生產控制的目標，以及減少揚聲器/房間/聽眾介面變化的技術。由於有關這些主題的論文，他於 1988 年獲得了音頻工程學會 (AES) 出版物獎，並於 1990 年與 Sean Olive 一起獲得了另一個獎項。

圖爾博士在 AES 和美國聲學學會期刊上發表了大量論文，在兩本音頻工程手冊中發表了章節，並在消費音頻出版物上發表了許多文章。他是美國聲學學會會員、音頻工程學會會員和前主席。1996 年，他因「在音訊設備的主觀和客觀評估方面取得的重大進展」而獲得 AES 銀獎。

圖爾博士是音訊工程學會 (AES) 和美國聲學學會 (ASA) 的會員。他是客製化電子設計和安裝協會 (CEDIA) 終身成就獎的得主。

不但是聲學界的專家,還是top級別的,專家的研究成果 vs. 一般人腦內思考後張口就來的東西
還是專家比較值得參考的,尤其在專業領域中

大維0840 wrote:
貴教教主批評wilson audio alexx v為兩光喇叭的那篇文章，被大家噴的滿臉，為何射後不理呢？貴教教主說他在釣魚，都那麼久了，魚到底釣到了沒有？？

01不是你們老實教，宣傳教義大可不必

我以前用revel喇叭來批評對比b&W就沒看閣下如此激烈,閣下只是要批Philharmonic在台灣的負責人吧,根本對人不對事
另外他根本不算啥教主,Philharmonic這牌子是喇叭設計者Dennis Murphy的,要說教主他才夠格,沒他就沒有這喇叭

大維0840 wrote:
沒動怒，只是看不慣他們那種以救世主自居的態度，總是拿著一些繆論到處假討論真推銷，在他們自己教區騙些新手就好，還跑來別的論壇胡言亂語

老實教對於現實上聽都沒聽過的喇叭還能嫌的有模有樣，不k他們k誰

時代是在進步的,不了解就胡說為繆論大可不必

人以前不會飛,但努力研究後,發明了飛機,實現了飛在空中的夢想
以前無法看數據得知聲音表現,難道努力研究後,也無法找到數據和聲音的相關性??

JohnTitor

哈曼那個不是我提的,哈哈

2024-01-04 22:42

JohnTitor

pipi678 感謝指教,不過實在沒有多餘時間精力進修說服力相關,要看的書單已經看不完, 不可能為了某些貨色花時間,就為了筆戰,有時對他們只是看不下去說個2句

2024-01-04 22:53

大維0840

1906分

48樓

大維0840

個人積分：1906分

文章編號：88902100

JohnTitor wrote:
批評B&W ...(恕刪)

聽都沒聽過也能批評的有模有樣的，到底什麼時候能看到你們老實教描述你們所批評的喇叭的實際聽感呢？

又用” 因為….”這種字句，這次不用OOXX啦？？！

一直換帳號不累嗎？

大維0840

JohnTitor 是對你來說很難描述吧，因為你根本沒聽過，當然描述不出來，只用眼睛看線圖就嘴一堆

2023-12-31 17:23

JohnTitor

@大維0840 你又知道我沒聽過?腦補瞎掰得來的嗎?頻率響應和聽感高度相關,全世界都知道

2024-01-01 9:38

tt_koupe

1151分

49樓

tt_koupe

個人積分：1151分

文章編號：88902202

一天到晚拼命貼些外文,數據,圖說,來拚比別牌,又用高高在上姿態到處嗆聲,除了信徒外誰會想去了解?

市場決定一切,等這些專家的牌子真的風行台灣市場,自然不用這樣用力打壓別人吹捧自己.

所謂專家的產品,不喜歡的人不買單就是零,再好也是淪為紙上精品,坦白說這種行銷方式只是令人生厭.

sony beta 為何敗給 panasonic vhs ? nokia的大哥大為何在台灣落到代理商投降不玩,直接把市場輸給motorola?