請問各位串流撥放器換網路線或交換器音感有變嗎

x3i

164分

751樓

x3i

個人積分：164分

文章編號：80379321

stevenkc888 wrote:
建議您發揮工程師的精(恕刪)

建議在下次音響展來demo 一下.
飯店式的展場環境這麼糟糕效果一定是立竿見影.

如果要扯transformer的隔離能力, 這是測得出來的. 但是要測的是哪一個頻段? 150kHz~30Mhz? 還是20~20kHz? 如果Switch廠商真的有audio的knowhow而去訂製了特殊頻段的transformer那還真的要給他拍拍手.

我相信他們如果真的這樣做應該會大肆宣傳, 並且拿數據除打廣告.
可惜目前沒看到有廠商這樣打廣告...而且看產品開蓋照片都還是那種鳥鳥的transformer. 就一顆不到幾塊USD的那種.

呂罐頭

1568分

752樓

呂罐頭

個人積分：1568分

文章編號：80379847

sifon wrote:
問題是用WIFI 聽，聲音不好聽啊，聲音薄干，可能是WIFI 晶片的處理不夠好。我是用MAC MINI ，所以還是用有線聽比較好聽哦。

但串流機如果把WIFI處理的很好聽，也是有可能。我覺的應該是很高檔的串流機才可能會做這件事，或是WIFI 架構的問題跟本做不到。一般幾萬塊的功能一堆，要WIFI 好聽應該有難度。應該建議還是用有線比較好。

你現在的意思是指串流機本身的wifi晶片也會產生你所謂的雜訊？

那串流機處理RJ45訊號的網路晶片
自己本身就不會產生你所指的雜訊？

說到底儘管你用你們號稱低雜訊的RJ45網路環境傳輸, 串流機本身網路晶片還是會自己產生你所謂的雜訊.

而且那篇文章敘述, 雜訊的產生是來自路由器的處理核心, 怎麼會用了wifi無線傳輸還有這種問題？

tintinii

171分

753樓

tintinii

個人積分：171分

文章編號：80380570

半年前看了這樓和參考下面的

https://review.u-audio.com.tw/reviewdetail.asp?reviewid=1773

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s&threadid=20488506

心癢就弄台buffalo 來玩玩,

剛購入時聽網路電台加馬蘭士就有感。但同樣預算,保持理智,理智,應該還是先換網路播放機。
仗著有幾張台積電就熊熊把小日本換到大英帝國的linn,接著又買了音樂nas,辛苦的把千張CD rip 就為了追求美好的聲音。

終於年前差不多把收藏的都放進盒子中,想說跨年可以好好的聽音樂了。偶然再回來這樓看看,大家沒動什麼氣。
來這樓之前已經好好的在聽音樂,也不知算不算害我忙了這半年。半年前的系統很容易聽出差異。換到現在就沒那麼簡單了。現在這系統反覆比較有交換器沒之後,也許是聽力退化,也許是器材改善了,只有在某些的樂段，比方說法雅的三角帽來自後方的低音或安塞美的胡桃鉗那類似氣球爆破聲才能聽出些許差異。有些現場錄音還得靠掌聲才能分出差異,有點扯啦！

就底下的這段話, “畢竟我們這些發燒圈的玩家，腦子正常理智尚存的，真的不多。” 心有戚戚焉。

http://www.headphoneclub.com/thread-711999-1-1.html

P.S. 不過覺得下面就有點超過

https://shopee.tw/%E3%80%90%E9%80%B2%E5%8F%A3%E3%80%91BUFFALO-BS-GS2016-A-%E9%9F%B3%E9%9F%BF%E7%B6%B2%E6%92%AD%E5%B0%88%E7%94%A8%E6%97%97%E8%89%A6%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%A9%9F-HUB-100-240V-i.281337117.7048942642

itsuone

159分

754樓

itsuone

個人積分：159分

文章編號：80381207

數位串流時代系統一定有數位part與類比part

數位的特色原則就是在通訊協定的規範內出錯機率極低視為不會出錯也就是不會衰減
一份檔案複製100次 1000次資料也不會變跟錄音帶可不一樣...
Tidal的網路串流檔案經過幾百個router轉到我們家資料也不會變

類比就不一樣
從訊號發射一直到喇叭/耳機播放出來就是不斷在衰減的過程應該沒有哪條機內/機外線的電阻為0吧
所以類比器材對電源很敏感對線材很敏感對電磁雜訊很敏感手機拿到隨便一個喇叭旁邊通常就會開始逼逼叫
所以聽感的改變當然還是來自於類比的衰減阿

所以把一個小型電腦跟DAC擺在一起用個鋼板擋住還是一樣有滿滿的數位規範可接受的EMI干擾影響著DAC晶片的運作阿
也就是說所謂的串流機對類比造成的衰減肯定比單純的DAC還要來的多啊

這個情況下我認為
1. 減少EMI的量 (用所謂的音響級switch與網路線或是優化CAT的等等招數)
2. 數位歸數位類比歸類比用個數位器材(電腦/手機平板/樹莓等等) 接純粹的USB DAC
3. 想辦法隔離/濾除數位線串進去 USB DAC的雜訊
4. 使用combo技 (1+2, 1+3, 2+3, 1+2+3)
都會有所幫助....

但是方法1 因為數位器材不管怎麼濾都不可能變成完美的01方波阿....頗有愚公移山之嫌...
所以我覺得方法2 3是我比較偏好的選項~

Lanster Wang

384分

755樓

Lanster Wang

個人積分：384分

文章編號：80381974

itsuone wrote:
這個情況下我認為
1. 減少EMI的量 (用所謂的音響級switch與網路線或是優化CAT的等等招數)
2. 數位歸數位類比歸類比用個數位器材(電腦/手機平板/樹莓等等) 接純粹的USB DAC
3. 想辦法隔離/濾除數位線串進去 USB DAC的雜訊
4. 使用combo技 (1+2, 1+3, 2+3, 1+2+3)
都會有所幫助....

但是方法1 因為數位器材不管怎麼濾都不可能變成完美的01方波阿....頗有愚公移山之嫌...
所以我覺得方法2 3是我比較偏好的選項~

1. 你應該選擇的是符合工業標準的認證產品，而不是不著邊際的音響級三個字。兩者的嚴謹程度完全不是同一回事。

2. 很抱歉我完全看不懂這一點的論點是什麼..... 所謂的DAC就是數位類比轉換器，就算是串流機也是DAC的一種。它們的功用就是把數位訊號轉換成類比訊號，數位跟類比會同存在一台機器上。

3. 數位訊號基本上就是一種抗噪能力極高的資料傳輸，而且在常見的DAC處理過程中，要先經過DIR把收到的訊號轉成i2s (BLK, LRCLK, SDATA)再送入主要的D/A。即使在前端出現了所謂的數位雜訊，也不會就此被轉換成類比訊號.......
然後只要符合標準的交換器，每一個port上面都會有isolater，不然要是其中一台連接的設備出了問題把高壓電噴進去，或是被雷劈到，網路世界會就此消失的.....
不要再繼續糾結什麼數位雜訊了，如果真的有這種東西會對轉換結果有影響，與其研究換線或交換器可以讓音響變好聽，不如研究怎麼換可以讓銀行裡面的存款數字多幾個0.....
還是請好好的研究Ground loop 跟 Ground noise吧.....

4. 請不用幻想自己能比大廠做得還多還嚴謹。大廠的規格都是在電子暗房裡面按照工業標準的規範測試出來的，而大廠的工程師們也不斷的使用各種新技術來設計新產品。把時間用來找符合自己調音喜好的器材比較實際。

p.s:在數位的世界裡，是不是方波根本不重要，只要能觸發就好。所謂完美的01方波只是用類比世界的思維去看數位訊號所產生的結果而已。

itsuone

159分

756樓

itsuone

個人積分：159分

文章編號：80382420

感謝解釋，我提出這些想法確實也沒有甚麼理論基礎，
基本上是拋個磚來給專業人士打臉用的不然都學不到東西XD
我目前的系統也是USB線隔離ground noise之後直接進USB DAC，效果非常好，所以就從來沒去想要去搞前面的數位端如何如何了 XD

sifon

752分

757樓

sifon

個人積分：752分

文章編號：80382931

呂罐頭 wrote:
你現在的意思是指串流機本身的wifi晶片也會產生你所謂的雜訊？

那串流機處理RJ45訊號的網路晶片
自己本身就不會產生你所指的雜訊？

所以音響級的SWITCH 本身要做到低雜訊，並隔離外界雜訊，不是嗎?

魯迅說: 若是從奴隸生活中尋出美來，讚嘆、陶醉，就是萬劫不復的奴才了。

SebastianT

1407分

758樓

SebastianT

個人積分：1407分

文章編號：80383860

sifon wrote:
所以音響級的SWITCH...(恕刪)

理論上是這樣,但實際上並沒有,所以才沒有任何測試數據因為辦不到

買所謂的音響級switch是買理想，但實際上就幾乎是沒有任何改變。

甚至連標準送測都沒，一堆沒有任何標章
其實這是不允許的

呂罐頭

1568分

759樓

呂罐頭

個人積分：1568分

文章編號：80384213

sifon wrote:
所以音響級的SWITCH 本身要做到低雜訊，並隔離外界雜訊，不是嗎?

你沒回答到我的疑問
我不要用RJ-45, 我用Wifi當作網路傳輸媒介
就不會有你所謂的外界雜訊

就不需要你所謂的音響級switch
我買台, 台幣300元貧民垃圾級wifi路由器都行

還有你不要一直跳針
sifon wrote:
問題是用WIFI 聽，聲音不好聽啊，聲音薄干，可能是WIFI 晶片的處理不夠好。我是用MAC MINI ，所以還是用有線聽比較好聽哦。

一下說雜訊是從交換機的CPU送進來
一下又說串流機自己本身處理器產生雜訊
如果串流機自己產生雜訊那用什麼號稱多厲害的交換機都沒有用呀滾來滾去

說到底還是我一開始的結論：
使用300元的貧民垃圾wifi路由器+好一點的串流機=低雜訊

sifon

752分

760樓

sifon

個人積分：752分

文章編號：80384942

是沒錯，串流機如果自已產生很大的雜訊，表示很爛呀，聲音就不會好，加什麼鬼可能也很難好聽到哪。
我的MAC MINI 就改線性電源，加專用電供，降低交換式電源的高頻雜訊，再加SWITCH, 效果就很明顯。

所以你的音響全套沒到30萬以上等級。加什麼鬼你也聽不出來。因為你的喇叭爛擴大機爛DAC爛本身就無法把聲音表現的很好。
你加什麼鬼當然也聽不出來。

以下言論是夢到亂謅的。不要相信，以免亂花錢。

所以其實是你的音響等級到一定的級數，這些東西就開始有用處了。

百萬音響買回來，什麼都不做，擺著插電，只要有聲音，是不會好聽的。

設備越好，越需要每一個地方每一個細節都要弄到好，要讓聲音一根毛都沒有的好聽。
沒有聽到那邊，不會知道那道牆後面的聲音是一個什麼樣的聲音。

呂罐頭 wrote:
如果串流機自己產生雜訊那用什麼號稱多厲害的交換機都沒有用呀

魯迅說: 若是從奴隸生活中尋出美來，讚嘆、陶醉，就是萬劫不復的奴才了。

請問各位串流撥放器換網路線或交換器音感有變嗎

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