為什麼聽不出電源線的差異?

可惜了, 同樣的標題及議題, 樓主年初就砌樓了, 2月砌到十九層停, 停到現在, 現在樓主標題去掉’高品質’三字, 是復工或蓋雙子星B? 前棟心血斷了可惜, 討論時或許諸君再翻一下前篇, 也避免課程重複或有前文打後臉的情形…
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=7075143&p=19
李明益
人生是有經歷的...碰上不同的經歷有不同想法,不正常嗎?
李明益 wrote:
可能常說電源線久了,...(恕刪)

那條漂亮電源頭應是用Furutech這個有加分,

但是那黑色切售線就不知道是哪一家產品了,

五千成本上打兩萬以上售價產品真是有趣喔。
warwickwang wrote:
五千成本上打兩萬以上售價產品真是有趣喔。


如果你做一個大宗商品,BOM Cost 5000,你賣2萬。那你也蠻厲害的
如果你是做一個銷量比較少的利基產品,BOM Cost 5000,結果你賣2萬。
你其實自做慈善事業....

我還以為這麼簡單的道理大家都能理解

當然,過沒多久,可能還有天才會說: 根據Mobile01上某大神說的,你這線材2萬,BOM Cost應該不到2000,所以你應該賣我3000就好....

我只能說.....天才的領域不是凡人可以理解的
1000K wrote:
如果你做一個大宗商品...(恕刪)

唉,音響產品的價值怎會用BOM Cost來算呢 ?

音響產品非大量生產消費品根本不同成本結構,

有些大廠機內滿滿重的很,有些大廠機內空空但價錢差不多,

音響產品價值在於研發在於調教在於know-how,

3C消費成熟產品當然可以用BOM Cost算出其毛利,

又如niche market本來就是寡占獨佔賺兩三倍都正常,

線材是神奇的產品有天價有平價但是都有人嫌貴嫌不好聽,

音響產品能夠挑戰兩倍四倍價錢的產品當然就有其價值喔。
1000K
你的比較基礎是什麼? 你搞笑嗎?....你拿BOM Cost對照零售價....有人可以救你嗎
warwickwang
哈哈哈,本日最好笑真快樂,價值與價錢傻傻分不清楚喔。



這條電源線
水火兩線,是澳洲廠牌的鍍銀線。(當然哪裡生產的不知道)
地線與隔離網,台灣。
電源頭公母插,深圳做的.也就是山寨貨
這樣在台灣組合起來,產地可以算是哪裡?
再來,如果能找個白人當領頭,歐美找個國家註冊,這又能算是哪國的品牌?
李明益
連擴大機排插都有人DIY了..這點倒是不用擔心.
cagiva
這個山寨頭完全不行.....隨便換個瓦特入門應該都全面輾壓
lingo1388 wrote:
問題真的沒什...(恕刪)


電源線到底有沒有差異?!


對岸曾擺過擂台,用幾條電源線分別盲聽,十幾次中答對幾次才算挑戰成功,之後在幾個社群也看到有人引以為電源線沒有差異的佐證。


我並不想討論電源線有沒有差異,畢竟每個人的主客觀條件都不一樣,分不分的出差異都很正常,那麼多廠線、自製電源線只要其中有兩條有差異就是有差異,用對岸擂台分辨電源線的規則否定電源線有差異其實就是偷換概念:你必須在幾條線循環測試答對八成或九成以上我才相信電源線有差異。


請問兩條電源線隨機測試跟八條電源線隨機測試能一樣嗎?到底是測差異還是測聽力?測差異只需兩條電源線,測聽力才需要八條電源線。

Brian 168
你家裡面應該不會需要盲測,或測試聽力為目的而使用多條電源線。目的不同。
lingo1388
其實只要銀線、銅線(差別大)就足以證明,道理就和喇叭擺位一樣,10公分聽得出,那1公分呢?蠢貨說「1公分沒差」,那移10次後呢?這是智商、常識問題。只有“你”能否聽得出。
聽不出換電源線的差異
有兩種可能
1.人耳感受力,無法分辨有兩種原因
聽不懂跟聽不到,
聽不懂是未注意細微變化差異
聽不到是完全無法接收差異

2.器材受限,無法表現不同電源的差異
可以細分是喇叭還是擴大機造成。
stainyu
哪天因為沒換過線材而被人質疑時,就可以說我音響加喇叭都買了幾十萬甚至幾百萬,你說我不懂與聽不出來嗎?[笑到噴淚]事實就是線材都不換,確實不是高端音響玩家。[笑]只是有錢的收藏家而已。
nike6453
你還是聽你的聲霸就好
分享分析一個YouTube的經驗。在開始前,先說一下怎麼看待這類實驗,它能告訴我們什麼事,哪些又是無法告訴我們的。

1. 錄音不是要提供當場人耳的聽感,只要環境變數嚴謹控制即可。分析錄音,不在於其絕對值聽感,而是觀察差異是否能有一致性。

2. 單一A, B比較錄音,是做YouTube節目常用的方式,作者為了節目的節奏這麼做無可厚非。但嚴謹的實驗需要多次交錯重複驗證重現性,YouTube上較難提供,因此也較難成為完整論述。

3. 既然不能成為嚴格證據,為何要還要分析?因為可以檢視現象與聽感的關係,或是有明顯環境變數,可讓之後實驗的人避免改善流程。

4. 有了單一案例,可鼓勵其他後進者重複類似實驗。我們不是YouTuber,沒有節目長度壓力,可以重複多次來取得足夠可信的資料量。

————— 進入正題 —————

YouTube: Power Cables Make Difference in Sound? — by Tharbamar,五年前2020的影片,比較PS Audio AC-12與他手工自製電源線,使用於Denon PMA-SX11,並分別用兩個喇叭來播放:

Wharfedale Evo 4.2:
先看高頻處:

15k~20kHz有明顯怪怪的一堆不規律直條紋,也許是YT壓縮演算法造成,難以得知,只能先忽略。
5k~10kHz有明顯藍色橫向條紋,再稍微後處理拿掉些雜訊,如下:

不只是5k~10k藍色橫條紋表示自製線聽感上會弱於AC-12,3k~5kHz及12kHz紅色條紋,表示反過來自製線可能會聽起來較強。

改看中低頻區:

50Hz左右淺藍色,100Hz左右又有點淺紅色。轉九十度看平均頻譜差異:

的確可看到30~50Hz稍凹下,90Hz有一個小突起。高頻的5k~10k的凹下也同樣明顯可見,與上面頻譜圖觀察一致。

B&W 706 S2:
一樣先看高頻區:

15k~20kHz一樣雜亂沒有參考性,略過。剛剛Evo 4.2看到的5k~10kHz的藍色橫條紋沒了。濾掉雜訊如下:

全頻段只有微微的,隨時間5~7秒淺紅藍交錯。真要說,5k~10k還有點偏淺紅。跟Evo 4.2比只是喇叭換成706,兩段實驗結果卻迥異。

改看中低頻區:

40~50Hz橫向淺藍,90Hz橫向淺紅還在。轉九十度後,跟Evo 4.2疊在一起看(紫色是706):

同樣驗證了20~200Hz,不論用哪個喇叭,都有一樣特性,再往上就找不太到規律一致的地方了。

————— 感想 —————

有看到變化,但只有部分頻段有共通性,可能還有其他變數被引入。若只看20~200Hz這一致的頻段,電源線是如何影響了該段的頻率響應?還是被別的因素影響了?

若您手上有系統可以分出電源線差異,我們就不會限於YouTube的有限資訊,可以A線、B線交錯用無損wav檔各錄個三到五次,確認可重複復現。若無法復現,也有機會繼續改善實驗減少變因。也許這題就有機會撥開重重迷霧了。
電源線有沒有差異?
一條電線要好幾萬,肯定有人覺得要有好大差異才行!畢竟可能都比擴大機貴了.
但或許是真沒這麼大!!!

前些日子,幫一位咖啡師的音響系統換電源線
聊天中,他跟我說,磨豆機的品質也會影響咖啡的風味,問我知道嗎?
有聽過,但沒有實際的去嘗試過.
於是實際用了2隻磨豆機,實際來讓我試試.
一隻是德國16000,另一隻2千多不知哪裡做的.
相同的豆子,一樣的手沖手法...
當場2杯咖啡,確實有不同風味.
但是,咖啡師強調...如果不是當場AB試喝...就弄一杯咖啡要他猜是哪一隻磨豆機磨的那喝不出來.
另外..豆子的品質與手沖手法很重要.
要是不行...再好的磨豆機也沒用.

跟電源線聽不聽得出差異的狀況挺類似的.
李明益
中文不太好,沒能很看懂是什麼操作甚麼意思?
steventsao.tw
兩種豆子泡成4杯
就我來說,會討論電源線有2點

1.有人說,電源線都沒差,那總是要有另外的觀點,不然講久了不就真沒差了.這跟事實不合.

2.能讓多一些對音響有興趣的朋友知道,多一個是一個.
nike6453
這沒有事不事實的一定,就算提出另外的觀點,也改變不了相信的人,2邊只是一直在爭論而已
李明益
爭論很不好嗎?換個角度說,不看不就好了...讓覺得有意義的,愛爭就去去爭!
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