colormunki 校色數問

這幾天新買的colormunki到貨了, 使用 Argyll + dispcalGUI
在多年前已有用i1 Display2校色的經驗, 對於校色的文章也陸續有關注

本站和PTT的文章也都拜讀過了, 有些自己的心得與不解之處, 在此提出

1. White Point (白點色溫), 一般來說都是設定6500k,
目的是希望有在使用校色的朋友們能朝相同的目標調整

2. 只校正螢幕的前提之下, 不校背景光. 假定房間開黃色燈泡, 校色因黃色背景而有所調整
螢幕減弱藍綠輸出, 使用者在黃光環境下看起來剛好的圖片, 分享給其他使用者(日光燈環境
將會造成藍綠不足. 在黃光環境下校正螢幕+印表機, 要校正背景光, 因為白紙被光源影響顯示為黃色

3. 亮度設定應該隨自身舒適的喜好, 或是為求最大顯色數而提高亮度?
一般螢幕在低亮度設定下, 最大顯色數下降. 可是家用環境下背景燈光往往不亮,
設定超過 120cd/m2 很刺眼, 辦公室環境下較有機會設定 150cd/m2.
另外, 隨著螢幕老化, 亮度更是想調都調不上去, 加對比, 加 RGB gain, 往往是越調越糟

4. LCD 有 Black Level 可以設定?
以往使用i1 Display2內附軟體的經驗, 對比影響白點, 亮度影響黑點, 目標是
盡可能在高對比低亮度的情況下, 得到最寬的黑白色階, 然後 RGB gain 調整白點的色調,
假設白點 RGB gain 調整好了, 其他灰階都可一併適用, 不過現實總是殘酷的(混色).

現在使用 Argyll + dispcalGUI, 根據描述
1) Black level (CRT: Offset/Brightness)
2) White point (Color temperature, R,G,B, Gain/Contrast)
3) White level (CRT: Gain/Contrast, LCD: Brightness/Backlight)
4) Black point (R,G,B, Offset/Brightness)

可是實做上卻是 White Point 直接由亮度 + RGB gain 調整,
黑點是 亮度 + RGB offset, 可是 LCD 沒有 RGB offset 可以用
而且對比呢? 我應該在哪一項才能看出對比是否調整正確? 現在我自己幾乎是用猜的,
挑一個不會讓現有畫面爆掉(整面慘白)的最大對比

5. Profile type 有什麼差別? Curve + Matrix v.s. LUT + Matrix ?

6. 辦公室有雙螢幕的需求, 根據 EIZO 對自家 sRGB 與廣色域螢幕 雙螢幕白點色溫白皮書
Color Matching Between sRGB Monitors and Wide Color Gamut Monitors

以及本站的某篇文章, 他們提出, 使用1964_10標準(10 degree of field view)取代
1931_2(2 degree of field view) 對 sRGB+aRGB 雙螢幕不同色域校正具有奇效.
如果是EIZO用戶使用 ColorNavigator 5.1 之後版本, 有個功能可以改善這個問題.

好在 ArgyllCMS 有提供 1964_10標準(10 degree of field view)
在 Option -> Set additional commendline arguments 下
dispcal: -Q1964_10
dispread: -s -Q1964_10
colprof: -o1964_10

ArgyllCMS 應該可以用 1964_10標準, 來測量, 不過結果卻 不知到哪裡搞錯了
是不是Profile type 要選 LUT + Matrix
或是白點校正的時候手動的部分要更準(PDF是有提到, 控制兩個螢幕的對比以及設定適當的
Black Level會有改善)



左邊 ASUS VW228T(TN), 右邊HP L1908w(TN), 照片顯示 左邊螢幕較黃右邊較藍,
但是目測實際上是 左邊螢幕較藍右邊較黃 , 不知道是相機有問題還是我的眼睛有問題

使用 lagom-lcd-test 的視角偵測, TN螢幕正確可視範圍之小
以我而言只有Google到網址列那短短的5.6公分, Google Logo以下就開始色偏 ,
不過這是另外一件事情了, 既然有了光譜儀, 理當有辦法將兩台螢幕調到一樣才是

=======
以下提供一個校色的趣事

家中燈光較暗 + 使用6年的 BenQ FP2091(S-IPS) + 亮度設定110cd/m2 => 灰階顯色91%
辦公室較亮 + 使用1年多的 ASUS VW228T(TN) + 亮度設定150cd/m2 => 灰階顯色96%

看起來的感覺, VW228 是比較利, 256灰階圖上掉色也沒有 FP2091 嚴重,
可是畫面明顯是 FP2091 柔順許多, 而且windows 資料夾的顏色也是漂亮的鵝黃色,
VW228 的黃色比較淡(也不排除是亮度高造成的錯覺)

而且調整的時候 FP2091 居然被我調到穩定 Delta E=0, VW228 則是猛烈的跳動
不過老化螢幕真的很難調整, 亮度調上調下畫面沒有什麼反應, RGB Gain 也是很難伺候
畫面都變得亂七八糟了, 白色方塊依然不動如山(怎麼混都測到一樣的白色?)
對比也不敢亂動, 超出一個範圍, 畫面是全面性的爆炸 調亮度 RGB Gain都沒用


FP2091



VW228


2012-01-20 1:55 #1
小弟來針對其中幾點插花一下…我今天剛拿到i1 Photo Pro。之前很哈,今天拿到了反而覺得很空虛就是

慢飛 wrote:
這幾天新買的colo...(恕刪)


2. 我用Philips三波長D65燈管,就是要避免環境光源的問題,目前實際看效果還不錯,前兩天跟文包兄請教該買有UV Cut 還是沒UV Cut的i1 Pro版本時,聽他講用HITACHI的燈管不錯,演色性到9x%…

3. 我就是因為用120cd/m2很刺眼,後來就以90cd/m2來校色。但今天用i1 Photo Pro發現SX2761W的亮度降到0都還有94cd/m2,得降低RGB數值來降到90,我之前用ColorMunki是正常的,而且是兩支,不知道是哪邊的問題。

4. 我的EIZO SX2761W只能調整亮度。而家裡其他台液晶螢幕,DELL 2405FPW在DVI模式下無法調整對比。我弟的LG跟BENQ…忘了,忘記是不是兩台都可以調整,但之前黑點調到快翻桌,乾脆都不去動這個,只調整亮度跟RGB,讓White Point符合設定值就給他Calibrate & Profile了…

至於準不準…看Verify是很準啦,不過之前遇過客廳的七年老螢幕不先Calibrate只純跑Profile,明明沒有校正的效果出來,Verify卻準到不行的怪事。

我弟的兩台螢幕原本色差很明顯,校完色的亮度跟白色畫面用我的眼睛看完全一模一樣,絕大部分的色彩也一樣,都沒有去調整Black Point。

5. 這部份作者在Readme裡頭有講,說LUT+Matrix精度比較高之類…(抱歉小弟英文差,看得很辛苦)

6. 我沒另外加參數,用的是預設的Q1931。曾經把校過色的DELL 2405FPW跟EIZO SX2761W擺在一起比較,Q1931下的白色完全一樣。2405FPW是sRGB,SX2761W是aRGB。

後面您遇到的情況我也有遇過。我弟的LG螢幕可以調到Delta很穩定的維持在0,反而是我的SX2761W會慢慢的自己變動,範圍約在0.5以內。

現在ColorMunki跟i1 Pro我都有了,發現這兩款在測我SX2761W的低亮度時都很難穩定,要生出黑部完全不會偏色的Profile得靠運氣…上網查了一下,光譜儀在低照度時都會比較差。dispcalGUI可以設定Black Point Correction,但之前我為了測出比較OK的參數,弄壞一支ColorMunki…不敢玩這部份了。而連i1 Pro都有這個情況,讓我有些失落。

現在dispcalGUI + ArgyllCMS習慣了,反而i1Profiler用得嫌東嫌西的…
tvcardlover wrote:
小弟來針對其中幾點插...(恕刪)


1. 這就是為什麼我最近買i1 Display Pro

2. SX系列EIZO其DUE應有的功能不是很誠實.
DUE沒有 Brightness Uniformity,只有CT Uniformity
請問i1 Display pro跟Colormunki Display ,Colormunki photo差在哪? 價差超大的!
相簿:http://album.blog.yam.com/beast1 福利克:http://www.flickr.com/photos/beast1

sexnot wrote:
請問i1 Displ...(恕刪)


不同的設計理念不同。最好是同時有色度計和光譜儀

你要學會自己Google
動不動要人google
那要這個論壇幹嘛?


更何況
有些人不是沒先google
是不曉得該用啥字當關鍵字才能找到他要的資訊
路很長,夢卻難圓 如果可以... 我想縮短天空和大地的距離,夢想和現實的差距...
我要問的應該是哪一款比較適合我~ 我螢幕是用Dell U2711
上網看了之後 Spyder似乎不支援廣色域螢幕 後來看到i1 display pro跟colormunki 只是沒想到這幾款價差這麼大 看了官網也不知道到底差在哪 上面寫的都好強很好用 才想請有經驗的高手們解惑
相簿:http://album.blog.yam.com/beast1 福利克:http://www.flickr.com/photos/beast1

ZGMF-X10A.Freedom wrote:
動不動要人googl...(恕刪)


要學會自己Google
請問此兩台ASUS VW228T(TN), HP L1908w(TN)螢幕中是有一台為廣色域螢幕嗎?
剛稍微找了一下資料,但並沒有很詳細的提到。

若皆不為廣色域螢幕用 Default 值來校正就可以了。
至於相片和你看的不一樣,那是正常的,箇中原因可以找一下SKYFORCE & Sambad 這兩前輩的文章。

另 Profile Type 的問題,其實這個問題在DispcalGUI的網頁上是有說明,兄台可以看一下原文。

Note: LUT-based profiles (which contain three-dimensional LUTs) might be confused with video card LUT (calibration) curves (one-dimensional LUTs), but they're two different things. Both LUT-based and matrix-based profiles may include calibration curves which can be loaded into a video card's gamma table hardware.

出處 : http://dispcalgui.hoech.net/#difference_lutcurves_lutprofile
HI, 感謝你的回覆

請問此兩台ASUS VW228T(TN), HP L1908w(TN)螢幕中是有一台為廣色域螢幕嗎?
剛稍微找了一下資料,但並沒有很詳細的提到。)


ASUS VW228T 是LED背光, TN面板, sRGB色域, 有一個鍍膜保護板
HP L1908w 是CCFL背光, TN面板, sRGB色域

背光不同的問題, 採用光譜儀取代色度計來解決
如果色域不同, 用1964_10取代1931_2來解決

我的問題是遇到 ASUS VW228T 預設偏藍, 使用colormunki校正後, 兩顆螢幕白點仍然視覺上些微不同
有幾個方向

1.前校正做的不夠好, 繼續努力 (老螢幕都會有這種情況, 藍色一直+++, 結果校色器不會變化)
2.換測量方法 (1964_10), 我想1964_10方法, 應該只會好不會差?


若皆不為廣色域螢幕用 Default 值來校正就可以了。
至於相片和你看的不一樣,那是正常的,箇中原因可以找一下SKYFORCE & Sambad 這兩前輩的文章。


請問可以指出是哪篇嗎? SKYFORCE & Sambad 文章眾多, 我沒有印象有看到他們有寫到
相機拍下來的畫面跟人眼看到的會有差別這件事情

不過每天看著這兩顆螢幕, 現在居然覺得它們顏色差不多了, TN視角小, 轉個頭顏色就變了,
ASUS又有一個鍍膜的保護板, 也許是反光的原因讓我覺得他比較藍


另 Profile Type 的問題,其實這個問題在DispcalGUI的網頁上是有說明,兄台可以看一下原文。

Note: LUT-based profiles (which contain three-dimensional LUTs) might be confused with video card LUT (calibration) curves (one-dimensional LUTs), but they're two different things. Both LUT-based and matrix-based profiles may include calibration curves which can be loaded into a video card's gamma table hardware.

出處 : http://dispcalgui.hoech.net/#difference_lutcurves_lutprofile


這樣的說明, 我覺得跟沒說差不多囧\
他說兩種LUT-based 和 matrix-based 的profile不同,但是都有校正曲線可以給顯示卡載入進去
然後呢? 為什麼需要不同? 是什麼情況需要用到這些不同的資訊?
顯卡如果只需要校正曲線, 那curve only可行嗎?
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