dancingra wrote:
同意這看法. 如果我...(恕刪)
關於房地產，這篇文才是有在用腦,有見識的文章
比一些空空多多酸來酸去的無腦廢文有營養多了
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dancingra wrote:
好比一家穩健的好公司, 其股票本益比被炒到 120 倍, 很多人都買不下去, ...等同被壟斷, 沒什麼好價格可言 (但不能說沒有「公平價格」, 誰叫制度上是競價? 人家就是公開地拿得出錢來成交...)...(恕刪)
不了解"市場失靈"的精神, 就不會了解準獨占市場高價格的不公平在哪?
社會科學本就沒有單一答案, 因為切入角度不同
獨佔市場下的高價格公不公平,
是角度的問題
你從交易制度上來看
遊戲規則"本身公平"
可理解
但社會科學不是只有一個角度切入得出唯一答案!
但從經濟理論"市場失靈"角度來看, "市場失靈"=全體經濟資源"明顯扭曲"
經濟學的達成柏瑞圖最適境界, 就有"資源最適配置狀態, 社會整體福利最大"
越靠近完全競爭市場, 整體社會資源更接近最適配置
越接近獨占市場, 市場失靈越嚴重
因為社會總體"資源配置扭曲"越嚴重
從這角度看
獨佔市場下的高價格
就是嚴重扭曲社會資源配置
社會福利嚴重偏離最大化
就是"不公平"
不知 "市場失靈"的重點是
"社會資源配置誤置"="扭曲程度"
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對那些"講高房價現象不公平者是魯蛇"觀點的人
以為供需決定出的價格
這只有"純粹的公平"
那是因為不懂
那只是"買賣遊戲規則公平", "不公平在別的地方"
經濟學不是只有"供需決定價格", 那只是第一章吧!
不知後面章節, 還有"市場失靈"觀點,
只知道經濟學"供需決定價格"
的一招半式
不懂接近獨佔市場的高定價, 本身會扭曲社會資源配置, 就是對"社會整體"的不公平
那不也是知識上的魯蛇?
故對於魯蛇說者
魯蛇之說太言重,
不同觀點應相互尊重
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dancingra wrote:
同意這看法. 如果我們簡化成一個拍賣會, 拍賣 5 支世界僅有的明瓷花瓶, 那所謂公平價格也就是最有錢的幾組人來決定... 理論上, 賣方買方加一加最多就 10 組 (不可能是 11 組以上, 花瓶分割了就沒有價值了)... 但想要這些花瓶的人或許不止有能力進入拍賣會的那些人, 所以那些無法進入拍賣會的人們無法滿足.
房子本身可以統一規格 (它是製造出來的, 可以到處製造很多出來, 南投山裏也可以蓋一間 100% 拷貝的帝寶豪宅出來), 但土地的稀缺性好比數量有限的明瓷花瓶, 最後就是最有錢的人決定它的價格, 畢竟目前的房地產市場大致就是自由買賣, 買方是價高者易得, 賣方是價低者易出, 這是經濟制度問題.
請問你說的跟人類歷史上的種種泡沫事件有什麼差別？
沒有不會破的泡沫
對泡沫的任何解釋
只是欲蓋彌彰而已
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鬱金香狂熱（荷蘭文：Tulpenmanie）1637年發生在荷蘭，是世界上最早的泡沫經濟事件。當時由鄂圖曼土耳其引進的鬱金香球根異常地吸引大眾搶購，導致價格瘋狂飆高，然而在泡沫化過後，價格僅剩下高峰時的百分之一，讓荷蘭各大都市陷入混亂。這次事件和英國的南海泡沫事件以及法國的密西西比公司並稱為近代歐洲三大泡沫事件。隨著比特幣價格飆升，有人將比特幣熱潮類比作鬱金香狂熱[1]。
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日本泡沫經濟
由於上述因素疊加在一起，日本國內興起了投機熱潮，尤其在股票交易市場和土地交易市場更為明顯。其中，受到所謂「土地不會貶值」的土地神話的影響，以轉賣為目的的土地交易量增加，地價開始上升。當時東京23個區的地價總和甚至達到了可以購買美國全部國土的水平，而銀行則以不斷升值的土地作為擔保，向債務人大量放款。此外地價上升也使得土地所有者的帳面財產增加，刺激了消費欲望，從而導致了國內消費需求增長，連高價畫作詐騙術這種荒唐騙術都能迅速致富，進一步刺激了經濟發展。
1985年到1988年期間，隨著日元急速升值，日本企業的國際競爭力雖有所下降，但是國內的投機氣氛依然熱烈。1987年，投機活動波及所有產業，當時樂觀的觀點認為只要對土地的需求高漲，那麼經濟就不會衰退，而且市場也鼓勵人們不斷購買股票，聲稱股票從此不會貶值。當時日本媒體為了給這種經濟繁榮狀況命名，還希望募集像岩戶景氣、神武景氣類似的名稱。當時也出現了少數反對論點，認為土地價格已經遠遠超過其實際需求，日本經濟將在不久的將來陷入衰退。
泡沫破裂
1989年，日本泡沫經濟迎來了最高峰。當時日本各項經濟指標達到了空前的高水平，但是由於資產價格上升無法得到實業的支撐，所謂泡沫經濟開始走下坡路。一旦投機者喪失了投機欲望，土地和股票價格將下降，因此反而導致帳面資本虧損，由於許多企業和投機者之前將上升的帳面資本考慮在內而進行了過大的投資，從而帶來大量負債。隨著中央政府金融緩和政策的結束，日本國內資產價格的維持可能性便不再存在。
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次貸危機，全稱次級房屋借貸危機（英語：Subprime mortgage crisis），是由美國國內抵押貸款違約和法拍屋急劇增加所引發的金融危機。它對全球各地銀行與金融市場產生了重大的不良後果。次貸危機以2007年4月美國第二大次級房貸公司新世紀金融公司破產事件為「標誌」，由房地產市場蔓延到信貸市場，許多金融機構和他們的客戶損失慘重，進而演變為全球性金融危機，成為了21世紀初世界經濟大衰退的一個重要部分，引發了2008年金融海嘯（或稱2008年世界經濟危機）。
次級貸款（簡稱次貸）是指借款人信用不好的貸款，21世紀初美國房地產市場持續走高，借款人信用不好的人也能獲得貸款。金融機構把錢借給那些能力不足以償清貸款的人[1]，然後把這些住房抵押貸款證券（Mortgage-Backed Security，簡稱MBS）做成金融衍生品，打包分割出售給投資者和其他的金融機構。評級機構不負責任地將這些債券評為AAA級，而買家也以為自己可以透過信用違約掉期等手段規避風險。在債券層層包裝轉賣的情況下，鏈條上的機構都低估了風險。當美國房價開始下跌時，次級貸款大量違約，那些住房抵押貸款證券失去了其大部分的價值。造成許多金融機構資本大幅下降，雷曼兄弟破產，美國國際集團瀕臨倒閉，造成世界各地緊縮信貸。
金融危機的原因眾說紛紜，一般認為有：系統風險低估，道德風險、評級機構失職，金融監管缺位等。
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我談的是「房價越來越貴」在制度面的原因, 但我沒有談它是「錯或對」。
或許有人誤會我在為高房價作辯護, 事實上不是, 我只是用一個角度說明高房價是交易制度、土地私有、以及其供給特性帶來的結果。房價是不是泡沬? 我不知道...若它沒有爆、沒有崩, 那它就不是泡沬; 若爆了, 而且在很長的一段時間都回不去, 那時便可以確知它為泡沬, 向來我就不會去斷言未來, 這是每個人自己的判斷。
一般人的理解:「不公平便是錯」, 這是價值觀、道德觀的問題; 這很難談, 每個人價值觀道德觀都不太一樣。
「對錯」的問題, 我想多半是由「居住正義」這詞而來。我們生活中有多少種正義? 「喝水正義」(古時水源地是民生必爭之地, 先民為之付出生命者有之, 現今有了自來水系統, 水價又低廉, 大家基本上不再爭水源地了, 可算是實現了喝水正義)、「股市正義」、「薪資正義」、「男女平等」、「教育平等」... 我們天天都在為正義而戰!
我不太明白多數人認為的「居住正義」是長什麼樣? (相信這是樓主所主要問的) 如果房地產市場能像自來水系統那樣子普及又便宜, 人人皆可很便宜買到, 那麼是不是就算實現居住正義? 假設有一台公車開來了, 只能擠上 5 個人, 但站牌下卻站了 20 個人, 老弱婦孺殘病壯者, 各色人皆有之, 那麼此例中的「搭車正義」又是什麼?
我在出國通關時, 就遇過一種不知道算不算不正義的事... 當過關的人數排太長時, 隔壁的審查櫃台就開櫃了, 然後工作人員就會有一種很天才的做法, 就是叫原本排一大長列人, 「自由決定」過去新開的櫃與否, 或者是算個幾十人後, 由某個點切開, 把後段的人帶過去... 很不幸地, 我剛好後面第四個就整列被帶過去 (我前面還幾十個在排), 好正義...
(題外話, 我們的政府政策常有一種特色叫做「排富」, 但排富是否正義? 怎麼排才是正義, 有趣... 有個類比叫做「博愛座」, 這大概可以叫做「排壯」...)
若覺得我好像天馬行空講得不知所以, 那我結論一下好了:
「慾望無窮, 資源有限; 管理者怎麼做都有人罵...」
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dancingra worte:
我在出國通關時, 就遇過一種不知道算不算不正義的事... 當過關的人數排太長時, 隔壁的審查櫃台就開櫃了, 然後工作人員就會有一種很天才的做法, 就是叫原本排一大長列人, 「自由決定」過去新開的櫃與否, 或者是算個幾十人後, 由某個點切開, 把後段的人帶過去... 很不幸地, 我剛好後面第四個就整列被帶過去 (我前面還幾十個在排), 好正義...
今天帶孩子去機場搭立榮
行李托運也遇到大排長龍
隔壁的櫃台開櫃了
然後依次只叫第二個排隊者入列而已哩
正義要怎講
搞清楚什麼是必要之惡
正義有時是個屁而已
EX:
排一大長列人慢慢辦好行李托運
最公平是吧
但是這種公平是犧牲大家時間延遲換來的會是你要的嗎
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文章編號：74608850
dancingra wrote:
標題是「房價越來越貴...(恕刪)
咱們政府一直在印鈔票創造民意支持....
看似均富...實則均貧...
世界各國都在用印鈔票來獲得選票....
股市房市看似高點.但實際上只是鈔票過剩的副作用..
政府印鈔票其實跟吸毒沒兩樣....
許多壓力吸毒之後暫時的緩解....
藥效過了再吸一點...
直到最後...無法自拔...不印鈔票就會失去政權...
多數人不知道健全的社會福利其實是印鈔票預支未來.
另外維持了「人口數」高齡人口無法創造生機..
人都害怕死亡...也害怕未來沒人照顧...
所以當政者也就是20年前的中年人.
現在的老年人20幾年前就開始佈局自己的未來...
要用政府力量照顧老人.集中社會資源在退休人口..
輔佐已經長大的孩子.廣設兩光大學..
這些人即將可以投票.要鞏固政權...
最後造成看似美好的大同世界...
引發萬物齊漲的情況....
有點本末倒置...
假如當初教育資源多數都給幼教幼輔.
例如生一個孩子給15000/月
把現在的勞退基金給新生兒....
人口結構應該會有變化...
當政者也是人.為自己謀福利是正常....
這是20幾年前種的因...
20年後開的果...
除非戰爭才能改變現階段惡劣環境...
人口要無痛的年輕化？
首先要推安樂死...
再瘋狂印一波鈔票...
讓適婚年齡覺得...
生的越多賺越多...
不生小孩要有懲罰稅...
類似以前夫妻合併申報所得稅...
譬如...一個國家就給15000？給到18歲..
透過社福管道領養...拿更多...
我想...到時很少棄養的孩子...
雖然是假象...很多人會卯起來生...
當初的農業社會為何多生小孩？
因為孩子可以幫忙種田...
現在去哪找田？
萬能的政府...三思啊...
感覺不錯耶...生2個就不用工作...
第三個都是賺的...
鄉下地方也都卯起來生小孩....哈哈哈
看似瞎到爆的政策...
我敢說....我是認真的....
要讓人們覺得生孩子是賺錢.不是賠錢....
四大基金有一兆嗎？
與其要印1.6兆的鈔票做社會住宅...
乾脆先印1兆...創造幼福基金？
算了一下...從第一歲養到18歲...
政府18年總共要印7兆的幼福基金...
創造每年25萬以上的生育率...
我覺得可以...至少撒錢的方向是正確的...
政府視為父母...印鈔票養小孩
只能說...不得不的....惡
