lawtaipei wrote:
破壞容積管制主要來自兩個方面,第一種來自於居民不守法,濫行違建。原本建商依照容積率興建房屋,理論上是符合最適合的人口密度,政府提供的各項服務,也能滿足民眾的需求。但違建破壞了這個平衡,台灣各地的頂樓加蓋、夾層興建,突破了容積上限,容納了更多人口,讓空間與人的關係變得緊張與疏離。
第二種來自於政府恣意的容積獎勵與不計入容積,把公共財送給建商,讓容積管制形同具文。
在一個民眾習慣鑽法律漏洞的社會,對這種現象視而不見,無動於衷。
法令規範的容積率,不是最小容積率,而是最適合的容積率,建商為求利益最大化,自然會把容積用完。站在人性貪婪的角度,應該不用擔心低容積的問題,而是要擔心老鼠烏托邦現象降臨的時候,種群會逐漸滅絕的。


烏托邦實驗,違建與容積率的管制,甚至商人奸不奸,你要把這些牽扯在一起,非得有堅實的理論基礎。

老鼠烏托邦的理論,你一下要推論到,一塊土地蓋大樓住很多人,他們會自相殘殺,自己捅刀到人口減少,回到新的平衡?

原諒我沒這種想像力,我從小到大,從鄉下到都市,從人口稀少鄉下處,一直移動到人口稠密都市處,還沒有脾氣變爆燥,想殺人捅刀。

就算車多擁擠好了,不過比較我小時候,鄉下公車有時要等上一個小時,常脫班還不準時,我還是寧願在都市擠一點好了。對我來說方便準時比什麼都重要。你難道不知道,不方便,不準時,有時候才會讓人抓狂嗎 ?

你那實驗太簡略了,主要還是資源競爭與分配的問題,資源是廣義的,不是單純空件容許數量問題。古代人口稀少,住的隔那麼遠,自相殘殺打的仗有少過嗎 ?

資源有多少可供分配,還要看時代技術的進步。現代技術能創造更多的共享,讓每個人感覺是獨享,就某種程度上解決資源不夠分配的問題。

你現在能上網,包括手機,網速頻寬愈來愈大,同樣就是這樣的概念運用。

回到住的問題,違建是違建,違建是有人想要更大空間,但可能破壞的是原始建築結構與防火的安全性,這多出現在老舊房屋。這當然應該要取締,基於現實條件,無法立即到位。你的做法只能不要買違建就結了。

至於容積率,容積率考量的當然是一塊土地承載人口的問題,這還包括物資輸入,電力能源輸入,交通運力,汙染,廢棄物處理,公共衛生等問題。你不覺得那是個縣市首長與政府官吏每天都在執行的事情嗎 ?每天都要依技術的革新要改善的嗎 ?這些叫城市 infrastructure 基礎建設,同樣是解決資源問題。

都照你的簡單推論,其他條件 infrastructure 等不變,那幾十年過來,台北市人口增長,早就是殺戮戰場,族群滅絕了。

所以才不是你說的,其他條件不變,人口變多就是老鼠烏托邦降臨。你沒看過那種人口上千萬的都市,都還沒走到你說的境地。

建商利用最大容積率,是商業使然,是交易。若違法,你就去檢舉。法令規定叫最適當 ?未必是。你不知道我們工業產品設計上,或搞工程的,訂規格都會依成本考慮餘裕的空間嗎 ?

而且這些都會隨時間技術而改變,若照你的實驗,其他條件不變,單一鼠口或人口改變,那台北市早就該停止各種都更或新建,限制人口移入才對。
omniyeh wrote:
烏托邦實驗,違建與容積率的管制,甚至商人奸不奸,你要把這些牽扯在一起,非得有堅實的理論基礎。


他應該沒看過老高吧
25號宇宙能跟容積率扯一起,也是厲害
而且這實驗也提供足夠的居住空間了
甚至不到極限供應的8成,就開始崩壞

這實驗是講行為沉淪
是對應不婚族形成的科學行為

硬要講,只能說
大者恆大的企業鴻溝
或者富者恆富的家族宿命
致富、擠進上流的可能性越來越低
讓一般人放棄努力向上的念頭
開始耍廢躺平不婚
其中不乏有房有車也有體面工作的上班族
似乎跟房市扯不上半點關係,
所謂的"愛自己、不分享"才是行為沉淪的主因吧

房子是努力就能取得
但你想有私人飛機、上富比士,不可能
自從我用了假文憑,不但人變帥了,頭腦變聰明了,連績效都拿A+呢!你說是不是很神奇阿?
Trillionaire2020
傻套: 只要買房就可以晉升上流階級跟我一樣 [偷笑][偷笑][偷笑][偷笑][偷笑]
你一定是瘋了 wrote:
他應該沒看過老高吧
25號宇宙能跟容積率扯一起,也是厲害
而且這實驗也提供足夠的居住空間了


老高是我兒子在看的,對我們這種要花時間養小屁孩的中年大叔,是沒空看這種來殺時間的。

那種老鼠烏托邦很容易就看出來,推論的漏洞在那裏。

至於 25 號宇宙,我是一點都興趣都沒有,查都不想查。有人想要用某些科幻情節來立論現在的情況,是他要詳細描述推理過程,而不是在那裏,他心有戚戚焉,還說是個謎,就套進現況,其他叫別人自己看。

等我能活到平民能上太空旅遊居住的時代,我再去關心他與容積率有什麼相關。
omniyeh
抱歉,我不是亂解讀,我是根本不會去讀。我不會去看的原因已經解釋了。樓主自己寫的,什麼還是個謎,原因還不清楚,bla bla , 他自己都不清楚,推論過程都沒有,是叫人家幫他去研究行為科學嗎 ?別鬧了。
omniyeh
還有,行為科學比自然科學更難驗證,因為太多變因你不能控制。所以要用行為科學推論人類行為,要更多的知識研讀與嚴謹推理,不是看個老高說的,原因是個謎,就披個行為科學外衣,就咬定跟容積率有何關係。
每隻老鼠先天條件都不一樣,有的強壯,有的瘦小

空間有限的情況下....強壯老鼠比瘦小老鼠有更高的存活機會

空間沒有限制.....強壯老鼠會比瘦小老鼠找到更大更舒適的居住空間

不管空間是否有限制....

讓自己變成大隻強壯一點的老鼠吧
實驗條件,糧食充足,相當於有花不完的錢喔,日子過太爽,會迷失吧。



人類社會雖然更復雜,但終究也是動物群體。
25號宇宙實驗與理論模型,可是在1968年就發現了諸多現象
包括:在斷奶前將幼體遺棄、傷害幼崽、同性性行為的增加、主宰的雄性個體無法繼續維持自己的領地並保護雌性、雌性的攻擊性行為、非主宰地位雄性的消極避世、個體間互相攻擊且不還手、雌性停止繁殖,而她們的雄性對象則完全抽身世外。雄性變得從不求愛、從不爭鬥,僅僅做一些維持自己生命的事。
實驗結論:當所有可利用空間被占據,所有社會角色被扮演後,個體所體驗到的競爭及其帶來的壓力將導致他們在複雜社會行為上的徹底沉淪,最終導致族群崩潰。
這不也是人類社會近來的寫照嗎?
你一定是瘋了
空間仍是足夠的唷,我感覺是階級已定型,無法翻轉造成的行為沉淪
lawtaipei
[拇指向上][拇指向上][拇指向上]
太平洋沒加蓋你知道嗎XDDD

煩惱這些問題的都是同一批人!?

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選擇是一種價值,它賦予我們控制自己生活方向的權力。
你一定是瘋了
這實驗像極了哲學,與其說煩惱,倒像是在思考哲學
lawtaipei wrote:
我想到美國著名的實驗...(恕刪)
看到這篇好奇之餘去查了這個實驗,謝謝樓主讓我長了見識,不過我認為這個實驗跟容積率沒關係。
行為沉淪,少子化,的確是人類未來的最大隱憂 ……





你一定是瘋了
還有另一個老鼠實驗,階級的產生,也很有意思
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