___喬飛____囧rz___ wrote:
如果30年前投資台塑300萬 現在會變成多少錢?
好奇的問一下,到底會變多少?!
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kurakilin wrote:
另外一個迷思大台北地...
還有台北現在盛行無胎化政策
在中南部
20出頭結婚
一個家庭有兩三位小孩都是很正常的現象
而大台北地區30歲以上
沒結婚沒有小孩的比率
台灣人口未來負成長是大家都知道的
只是台北負成長的比率遠比其他縣市嚴重的多
問題是台北住了多少台北人,
從外縣市進入台北工作讀書的人,
遠遠大於人口負成長的影響,
只要台北能提供經濟上強勢影響力,
願意進入台北/新北市的人就不會少,
居住的需求就不會低,
有血可以吸,
包租公/婆,炒作房地產的人自然活的下來!
金融風暴影響人口流動不夠快,大家還是要過日子
搞不好沒大影響,也許短時間下跌
但只要人口在,我看是換人接手而已
除非戰爭/核災,大家逃命去!
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jameslee0723 wrote:
好奇的問一下,到底會...(恕刪)
30年前台塑上市了嗎? 我也不清楚
不過先不論股價30年前多少現在多少
假設30年前買了300萬台塑
一年股利股息 值利率是3%
光這三百萬 3%過了30年 就變成730萬
如果是5% 那會變成1300萬
以前存款利率很高 所以理論上股票值利率會更高 不過我是以最近幾年5%值利率去估算 實際價值肯定更高
複利計算機
這是指複利 因為每年的股利再投入 滾30年後的本利和
還沒算到股價當年多少 現在多少...
所以30年前買300萬的公寓 現在變成1500萬 感覺上賺五倍 可是我覺得投資報酬率並沒有很好 因為畢竟是30年的時間
不過這也呼應了我之前的寫的 房子有實際使用價值 股票只有創造錢的價值 兩整投資價值相等
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5963 wrote:
願意進入台北/新北市的人就不會少,
居住的需求就不會低,
...(恕刪)
重點在於
這些進入台北/新北市的人
他們的購買力到哪邊？
如果少子化造成城市集中效應
結果擠進去的人都無法負擔這種高房價
那這樣的高房價 也只是 有行無市 而已
前幾年低價進場的投資客或許還可以有獲利空間
這一兩年及未來幾年進場的投資客，不願意降價求售的話，這些房子要負擔折舊成本跟稅金，等同負資產、流動性幾近於零。
可以想見的是 購買力未提升，又一堆人進城找工作，那當房東總比較好賺了吧？
問題是，薪資水平一直沒提高（按照台灣老闆跟台灣企業的cost down風格，未來應該也不會提高），房東數目卻越來越多，租金看樣子是無法顯著拉高了，再搭配上現在進場的高房價，租金獲利率真的是很......
這就是為什麼建商跟仲介要狂喊陸資陸資陸資了，因為要是沒有比台灣本土羔羊們更高購買力的族群進駐，又有誰在未來幾十年挺得住這樣的房價？
或許陸客自由行可以讓大台北的商辦、店面獲利率增高，也可以製造更多工作機會，只是，小老百姓真的能因為這樣子就可以負擔如此高的房價嗎？現在的房價，就算是薪水翻個兩倍了，我想老百姓還是很難負擔吧。你或許會說這是理財問題，但是，不是每個老百姓都有那個能力把財富翻倍，還是說這是政府要訓練全民理財觀念的『全民巴菲特計畫』？
台北的房地產真的只是有錢人在買的，問題是這些有錢人最後又要賣給誰呢？如果他們發現最後就是只有自己人在左手換右手，老鼠都死光了，沒有最後一隻老鼠了，那他們會怎樣？
提到這棟樓的主題
我會很想用『凱因斯無限論』來形容(這個稱呼未必正確)，一國政府乃至於全世界，可以用印鈔、創造"假"需求...等手法，來一直迴避景氣循環的宿命嗎？日本跟美國，現在民間消費都不振，這不是印鈔票給企業、政府狂推公共建設製造GDP可以解決的，如果這兩國政府不正視貧富差距、資源集中富人的問題，只知道炒短線讓經濟數據漂亮，庶民不消費，經濟還是起不來的，他們的問題是在於老百姓太窮，而不是有錢人太有錢。
好像扯遠了，我只是想說，房地產或許可以抗通膨，但是它的缺點是 可能會有行無市
如果要抗通膨，我覺得黃金會是比較適合的標的，至少它不受市場跟區域的限制
『凱因斯無限論』真的會是經濟的永動機嗎？我拭目以待
話說回來，希臘又借到錢了，雞尾酒上桌，大家可以繼續在這場趴 歡樂下去
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付得起錢誰都有機會,
少子化搞不好形成像大陸一胎化政策一樣結果,
孝順子女的家長更多而已,
買不起也沒什麼好絕望的,
還買不起表示你的時間還是不夠值錢,
買遠一點的當作是練身體,
遠的還是買不起,
那還是把頭路/三餐顧好比較重要!
在台北能買得起房子都算是有能耐的
如果真的是拿房子當投資工具,
其實就是盈虧自負
陸客可以自由行,
台灣人也可以去內地當台商/台勞/台幹,
港澳,新加坡等華人圈也可,
只是看你願不願意而已!
人才會出走,再看看資方如何調整心態
所以薪資低的問題只好靠市場自由競爭的方法解決,
真的要用法律規定解決這問題,
只是把老闆們提早趕走而已,
所以我認為外資/陸資除非短期投機炒作,
不然長久來說對經濟是好處多多,
雖然我也認為台北市的房價已過高
但把房屋當投資標的物的人沒變少
住屋需求又高.
貨幣貶值,通貨膨脹多少也助長房地產走升.
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___喬飛____囧rz___ wrote:
30年前台塑上市了嗎...(恕刪)
你的內容已經說明了一切的答案!
即使是股市的超級績優股,30年的投資報酬率仍然低於一間房地產!
如果再加上30年來自住或是出租的租金 , 股票更是遠遠比不上
更不用說 99.9%的垃圾股 , 持有30年跟壁紙一樣不值錢! 你覺得宏達電是績優股?歷史的軌跡會告訴我們,它遲早會變雞蛋水餃股 , 十年以內就會發生!
所以總的比起來,房地產是最佳投資標的!難怪炒樓一值都沒停過!
至於有人提到買方的承接能力
有一個連續劇,蝸居已經說明了一切!
你認為一個人擠一間兩坪大的小套房是最大極限嗎?錯了!
30個人擠一間兩坪大的小雅房,睡覺還得分三班,床分三層睡覺時,這才是終極王道!
至於這樣的"房間"
可以一個月租你兩千塊台幣,應該負擔得起吧!
至於這樣一個月可以賺進六萬塊租金的"雅房"
一間賣你700萬,不會庫型吧 ?
一間可以隔10間雅房的公寓,一間七千萬拿出來賣,不算過分吧?
等著看吧,台北街頭處處擠滿非法打工的各省民工時,一個月500塊,1000塊台幣的房間都會出籠
環境,看你有沒有辦法接受罷了....
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