chun000 wrote:
台灣要是那些擺攤或店面賣吃的1/10有繳稅的話!稅收至少可以多5成..
照樣造句：
如果軍公教繳所得稅且取消實質補貼的話，老農津貼可以加到爆表，加到一堆人揪團轉務農、農舍漲翻天。
如果健保局把藥價黑洞、重覆就診、外籍人士就診、外地就診、浮濫補貼攤開來講接受公評，健保費可以好幾年不用漲。
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老老人家 wrote:
如果勞工在新制下退休...(恕刪)
我所說的都是過去式 現在進行式 還有未來式都在進行的公務員退休體制 而您所說的事情都是未來式 未來充滿了不確定性 根本是不同的東西怎麼可以拿在同一個基準點做比較？
所以不可否認現在的公務員得確薪資水準的確是普遍優渥
我不太懂您所說的基層公務員是什麼？ 是指初等考試那些公務員嗎？ 如果唸到大學畢業去考這個只要年滿18歲就可以報考的公職 在那邊跟人說薪水太少那也太超過了 而且同樣工作的條件在業界工作恐怕連22k台灣的老闆也不願意給 那有什麼資格跟別人說我福利不夠 我要求退休後還要支付我全薪？
我前面也說了 我同學的父親是普考過關的 現在薪水也有5～6萬 這種薪水已經打死很多勞工階級的人了
之前已經有網友拿過各國公務員的退休後的比較 該先砍誰 我想不用多說 當然要改善台灣必希臘化的方式不只這些 包括稅務改革 資源妥善利用 等等 我想再台灣一定還有更多專家學者可以提出建言給您看
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旋風 wrote:
你想太多了
勞保最高投保金額是有限制的
以起薪2萬來說
就算以最棒的每年加薪3%來說
(可以說這是100%不可能發生的,台灣的資本家太摳)
工作滿30年才拿11,900
您弄錯了, 那個網站是試算勞退月退休金的; 另外有個網站會試算勞保年金的(您可以上網找), 二個是不同的.
如果您是勞工, 您退休時是有二筆錢的: 勞保年金 + 勞退月退休金
35年資的勞保年金都有二萬多, 至於勞退月退休金,小的用網友提供的網站試算(條件給的低):
個人目前薪資: 30000
個人退休金投資報酬率（年）：3
個人薪資成長率（年）：1
退休金提撥率（月）：12 (公司加個人)
預計選擇新制後之工作年資：35
每月可領月退休金：17,311
17,311加上勞保年金二萬多, 就有四萬了; 何況勞保大家都知道如何弄到最高投保金額, 勞退以後會怎樣,小的猜不到! 勞退帳戶是跟著您跑的, 不需一直待在同樣單位.
至於起薪多少, 單位好不好, 就各自要去找了; 每年不是有十大嚮往企業排行嗎?
就算公務員待在不好單位或無背景, 升遷之慢, 屋頂之低,也夠嗆人的; 聽說台北市都更處目前是水深火熱,公務員弄不好就吃官司!
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adcgvef wrote:
我所說的都是過去式 現在進行式 還有未來式都在進行的公務員退休體制 而您所說的事情都是未來式 未來充滿了不確定性 根本是不同的東西怎麼可以拿在同一個基準點做比較？
所以不可否認現在的公務員得確薪資水準的確是普遍優渥
如果您一定要說公務員薪資水準是普遍優渥, 小的不否認比上不足, 比下有餘.順便問一下, 您認為現在進行式的勞保好? 還是公保好?
如果您覺的今天(現在進行式)就退休的60歲勞工, 只有二萬多的勞保年金及有或沒有的勞工退休金, 太過委屈,那您可以建議您的工會幹部向勞委會反映, 讓今天就退休的勞工馬上適用新制(即使他未提撥)!
至於各行各業薪水, 小的不好多說, 人比人氣死人, 反正那裡好就想辦法往那跑, 實在沒辦法, 碩士也只得去考基層清潔員.
所以福利一直增加, 退休制度想要不垮, 只能期待經濟及稅收成長.
總之, 一個時代有一個時代的悲歡離合, 過去式的公務員(勞工), 現在進行式的公務員(勞工), 或
未來式的公務員(勞工), 命運都會不同, 就交給世界去演變吧! 但訓練自己的在變遷社會的謀生能力才是重要的, 也就是最好的退休金就是自己存, 如前面一個網友的例子!
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文章編號：31978463
希臘會出事，最根本的原因根本不是退休金或社會福利，最根本的原因在希臘加入歐元區
為什麼這麼說?
政府會發退休金或社會福利可以說是一種，社會轉移支出而已，錢不會不見!在於他會不會降低社會成本?能不能創造更高的經濟產值間接創造稅收?當然遇到不景氣的時候會有短期上的財政壓力，但還是可以用各種辦法這些社福轉移回政府或社會上，例如透過利率及租稅的設計、貨幣貶值等等，並不會真的會引起太大影響，社福未也可以降低經濟上的成本和創造產值，重點是希臘就算取消了這些社福，他大概也不知道有甚麼地方更值得投資。
如果今天這些社福佔GDP比例降低了真的會對經濟就比較好嗎?我不認為
我的看法是，他們社福高是因為錢花在其他地方更不能創造產值，只能選擇社福，他們會出問題的原因則是其他產業在歐盟內競爭力太弱，想用在社福上發的錢創造產值但是也不怎麼成功，最後導致現在的情況!
希臘現在最大的問題是他幾乎已經錯失退出歐元區的時機，現在退出歐元區以希臘的財政狀況，國人沒人願意拿希臘幣，希臘幣會大幅貶值，過去大概也沒甚麼與希臘類似的歷史發生過，會發生甚麼事還真的不知道。大概也沒有政客敢賭這麼大，所以支能接受德法的方案，為什麼德法願意幫希臘減債?因為以他們之間產業競爭力的差距最後錢還是回流德法(雖然是對希臘紓困，但可能轉移到德法的產值更高)，如果現在希臘退出歐元區，短期希臘可能最傷，但德法也會有傷，所以基本上現在雙方應該是各退一步的做法，雖然之前希臘的總理拋出公投議題被國內反對黨跟歐元區各國圍剿，我認為他才是最有Guts的人，想要希臘早死早重生，而不是現在的苟延殘喘!
希臘加入歐元區會變成這樣，主要是因為國內沒有競爭力強的製造業跟服務業做支持，他的產業偏向看別人臉色的型態，而不是別人的必需品，自己又缺乏天然資源必須進口(雖然比台灣好一點還有一點點的石油)，而加入歐元區後又失去的當土財主的權利(貨幣政策跟關稅)，失去保護自己國內產業的能力，只有越來越走下坡
至於台灣沒有加入貨幣聯盟不會有這個問題，台灣就算加入亞洲貨幣聯盟或貿易聯盟也不會像希臘這麼慘，除非這個聯盟只有台日韓，至於台灣的債務問題，跟其他國相比還算輕微的，台灣的債務問題在所有先進國家算是中等，但台灣生育率太低確實是個很大的危機!如果台灣從現在開始不盡力降低債務，以後確實一定會報表!
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文章編號：31983955
OOpei wrote:
政府會發退休金或社會福利可以說是一種，社會轉移支出而已，錢不會不見!...(恕刪)
版主很費心的舖文..花了一些時間看了一下..
關於錢不會不見..這是經濟學的大學問..不好說..
但是回到一個國家的收支平衡..就很好說..入不敷出..就這麼簡單(不必太複雜)..
如果入不敷出+舊債未清新債難借..而且信用破產下..即使不要歲出..歲入全用於還債也不夠時..怎麼辦？
所幸..債多不愁..不要歲出反正不可能..債主同意減半..條件是歲出相對減少..
理論上..這是天上掉下來的禮物..希臘卻難以消受..
因為..歲出相對減少的意思=政府支出+社福等等都要減少..
假如我明天就要退休..存款是0..你今天要開始減少退休給付..林林總總..所以希臘人上街頭..
希臘政府當然也頭大..歲出相對減少..當然更是惡化來年歲入..所以才會想公投等等..
(類似卡債族..銀行願意減半..但是有卡債主認為難以過活或是太辛苦..就想毀約..)
回到經濟學上..錢不會不見..
是的錢不會不見..還在歐元區(被賺走的錢)、在外國銀行手上(公債)..
反正就不在希臘政府手上..或是希臘人民的口袋裡..
很多人說..台灣沒有外債..只有國債(內債)..不會像希臘..
是的..台灣人民不會像希臘人民口袋空空..
但是台灣政府會像希臘政府一樣..終究會還不出錢(如果不增稅+亂開社福支票)..
還好是內債..台灣政府擁有印鈔權..只要啟動印鈔機..
人民口袋的錢..自動變成政府的錢..就解決了..
