要拿老一輩的人和年輕人比較 根本蘆筍比菜頭....

幻月冰靈 wrote:
1.房價問題(這個我不以22K來算以5萬元這還算OK的收入(這收入已經是金字塔前10%的收入了),我很努力的話,再出社會5-10年可達到)...(恕刪)


你還沒出社會吧?眼界小了。
我20歲時計劃30歲時月收入5萬元。
隨著年齡增長,才發現月入5萬根本是個屁,連維持一個家都有困難。
接觸的人、事、物愈多,會覺得年入百萬才勉強算沾上中產階級的邊。
莫妄自菲薄,目標可以立大一點。
爽爽過的人一樣爽爽過
過的辛苦的人拿更辛苦的人來比
問題是 台灣可能比某些國家發展的還算可以
但比人家不如的地方不是更多嗎?
把大部份時間精力全花費在工作勞動上感覺就很不健康
比這些感覺只是互舔傷疤的感覺
過好日子的人一樣是在過好日子
boy422111 wrote:
樓主 講得真的是很...(恕刪)

那是因為當年的機會很多
社會上多的是賺錢就業機會

以前一個工地上的成熟泥水工
月上30天絕對沒問題
有的還能連趕兩班,當時的環境是
錢就擺在那裡,有本事又想來賺得你就拿走
不分貧賤.學歷.人人都有賺錢的機會
各位想一下
幾十年前工廠作業員一個月薪資多少??
大概12000元~16000元左右
但工地做水泥工的一天上工可是算2000元以上的
對比今日的物價指數
以及兩者之間的薪資成長及工作機會
你會發現
這些只要付出勞力換取價格的工作減少了
而且成長的幅度還比工廠作業員還不如

以我們公司來說
一樣掛名技術員,領的薪水一樣
但工作內容卻大不相同
有的部門閒到發慌.整天划手機(不是文書處理工作喔)
有的部門卻要忍受酷熱與定制型工作

問題出在那裡??
同工不一定能同酬,努力並不一定能拿到相對應的報酬
所以年輕人寧願找辦公室,也不願下工廠學技術
因為未來沒有希望
沒有錢至少找爽的做

台灣的問題就出在勞務價值不被重視
資本家代工腦袋只想減少人力成本
而並非把人力當成公司資產在訓練培養
然後再來哀怨茅山道士
接下來又發不出豐厚薪資請優秀人才轉型
惡性循環!!
現在年輕人其實也有很多讓我佩服的
小弟認識一位某私立大學外文系畢業的學生
他家境其實算是稍微不好
所以必須靠學貸來完成學業
在學校他積極尋找跟課業相關的打工來做
例如外師助教
例如學校舉辦與國外學校交流活動時的輔導員
如果有短期出國交流計畫
只要經濟負擔的起
也盡量爭取參加
大三那一年他就在校外的美語補習班從外師助教開始做起
慢慢自己可以獨當一面自己帶班
假日也積極找尋家教機會
我們很幸運遇見他,成為我們家小姪女的英文啟蒙老師
因為舍弟跟我英文程度都還可以
所以會去了解他準備的教材與教學方式
他的用心讓我們很放心把孩子的美語學習啟蒙交給他
一直到前年他大學畢業我們介紹他到朋友開設的美語補習班擔任正職教師為止

他在那所補習班不只是個稱職的老師
他會針對一些節慶活動自己掏腰包製作節慶教具
把補習班體制內課程在下班後另行編寫教案與生活作結合
帶孩子參與社區活動
這些都是他自行辦理而非老闆要求
逐漸地有許多家長到班指定要上這位老師的課
老闆也在觀察一年之後直接在班裡設了美語主任一職
把美語班相關教學課綱編排,活動策畫、老師選任的職務交給他
到職不到2年薪水已經是55K了

他憑什麼這麼快從剛任職的28K不到2年升到55K
憑的是他的努力與表現
即使他現在的老闆沒眼光
我也相信有其他補習班老闆會來挖他
事實上在他升任美語主任之後
有其他補習班開了更高薪要挖他
但他認為他在現在的補習班得到的重視
讓他願意繼續留任




守法 一定要守法 公平 一定要公平

Daniel Blue wrote:
現在年輕人其實也有很...(恕刪)


賤內是技職體系的老師

她常指著我的鼻子罵?我們這些台清交只會在台自大

她的學生,外國投顧助理、空中小姐、展場助理、國外美食餐飲副主廚
樟宜機場、波士頓渡假中心、國外5星飯店、國際運動品牌......

這些小朋友,都不是22K,都比我公司的台清交碩士差不多,而且爬的更快
所以......

我老婆說,讀書快樂就好,所以我家小朋友都是墊底(看在我眼裏,很難過,但也是事實)

想想~~~~成功的要素是什麼
這些技職的學生缺的是機會,但比我們這些高知識份子,積極而且奮發
所以,我勸各位,不要太寵小孩子,現在好,出了社會仍是寶
(今年聽我老哥說他的女兒一整天的心得)

cc31163 wrote:
賤內是技職體系的老師...(恕刪)

你老婆沒有錯
讀書真的是快樂就好
但快樂之後並不是一直快樂下去
那就變成魯蛇了

國外先進國家都是從小就讓孩子無負擔的找尋自己的方向
確定後就開始專職教育
台灣還在玩唯有讀書高
結果培養出一大票甚麼都沒學過的大學生
空有文憑卻無專業
台灣的教育要改變觀念
還有一大段路要走

Julius Caesar wrote:
你還沒出社會吧?眼界...(恕刪)


我剛出社會,薪水目前不高..5萬已經是很高的薪水了在我們眼裡,我知道5萬元不多...並不是說就是妳說的那樣,台灣大部分人都沒有到5萬元的收入....我單以平均值來算,以目前青壯年上班族也才4W56(40-50喔),也沒有到5萬元...

所以說可以預見的,目前台灣大環境只會更差不會更好,要怎樣才能讓我們期待未來的薪水會比現在更好?
健保。勞保不會破產了嗎?

不是喔...妳們的決策只是延後了這顆炸彈爆掉的時間....並不代表他就不會炸了,只是不會在妳們那一代爆而已,我們將來還是要收拾這些上一代留下來的殘局...,我不敢去夢想去有更高的好高騖遠,我們的世界是你努力,並不會得到跟以往相同的收入,甚至都是應該的世界,無薪假...責任制,加班費那些都沒有了....妳說如果加這些破5萬很有可能阿..我不否認,但是就是都沒有了阿...年終剩下底薪一個月...這就是我們剛出社會年輕人所面臨的困境..妳們可能很難想像吧,找技術性的工作養不活自己(技術性當學徒一個月1W..怎活?房租就6000以上了= =),能做的工作卻無法增加自己的能力,空有年資...就算幹個10年20年還是2W2...


幻月冰靈 wrote:
不是喔...妳們的決策只是延後了這顆炸彈爆掉的時間....並不代表他就不會炸了,只是不會在妳們那一代爆而已,我們將來還是要收拾這些上一代留下來的殘局...,...(恕刪)


那個…我也才33歲,71年次來著....
不是加害者那一代喔。
幻月冰靈 wrote:
能做的工作卻無法增加自己的能力,空有年資...就算幹個10年20年還是2W2...

增加能力這個是資方用來騙人的偽議題...還記得10幾年前,在那講英文能力,結果一堆上班族自我進修,薪水增加了嗎?並沒有...
當大家都有這樣的技能,表示這個技能不值錢,更別說台灣的工作用到英文根本少之又少,只是騙你去進修而已。

實際上你去看香港,同樣做一般會計,薪水折算起來最少新台幣5萬起跳,台灣大概2XK~30K,5萬算是會計這個職業你練到快封頂的薪水...差別在哪?去打聽一下香港的物價有沒有台灣兩倍...就知道能力和薪水的問題根源在哪。

薪水低,只有兩個可能:
1.事業規模太小或國家經濟太差,給不起。
2.給的起,但不願意給。
台灣從過去到現在,大部分屬於第二種,為什麼?從股利和董監酬勞的派發,你就知道公司其實還有餘力,很多公司把帳做到虧損用來抵稅,而做到虧損的方法不是提高薪資,而是提高配股和董監酬勞等相關費用。

至於未來,沒意外大部分的公司都可能給不起,因為產業不斷的往外轉移,國內根本不需要什麼高階勞動力,應該說企業根本也沒打算,也沒那個預算去請高階勞動力,所以現在學歷讀越高,期望的薪資並不會增多,工作內容的高度也不會提升,甚至還會降低。

照裡來說台灣這個海島應該要靠貿易,不過各種關稅相關協定沒搞定,進出口都不是很有利...
製造業技能點滿了,至於為什麼出走,因為台灣低階人才工作沒有足夠的低階人才去填,而且東南亞有大量廉價的低階工作人才可以使用,而台灣本土還剩什麼工作?
研發?設計?這些東西大陸上海都已經在搞了,場地更大,資源更多,人才更多,還需要台灣嗎?

我是建議你不要想靠年資,台灣不像日本,可以靠內需撐著而不死,也不像中國有資源,所以有辦法的話,趁早接觸一些海外相關的東西,有機會就往外跑。
台灣現在根本就是一個窮島而已,你想要在這裡付出一分而得到一分回報基本上是不可能的,所有台灣廉價且優質的服務和福利,都是建構在廉價的優質勞動力上,沒錯,指的就是那些領低薪的大學生。

LINE來台灣招人,薪水4萬被日本譙這什麼低薪,但在當地很高,你就知道要在台灣領到一個國外認為符合這個工作價值的薪水,根本是不可能的事情...有辦法的話趁早出國吧。
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