請問24層大樓用RC耐震嗎?


k97el478 wrote:
筏式基礎與基樁共構..有公佈給住戶知道(99頁的環評報告= = ) .(恕刪)






看來....這個比花幾百萬廣告有用多了....




魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下,民進黨一黨獨大、極權獨裁,政商勾結貪污腐敗....

justlearn wrote:
請問24層大樓用RC..隔壁也都是24層以上建築(29層,29層,24層,24層)及好幾層地下室....(恕刪)


怎麼覺得這看起來好像美河市....

nndugh wrote:
少來 在台灣RC蓋到20樓我都會怕
不是RC不行而是台灣建商不行
拿馬來西亞雙子星大樓來比 當然可以
但是建設公司是不是要也該比一下
人家水泥可是有加矽灰跟其他元素進去
經過比例調配 也經過高壓測試過
你台灣是拿什水泥蓋的?
根本 呵呵


兄臺
講這些話代表您不是內行人
台灣水泥的品質相當不錯喔
您不能拿馬來西亞指標性建案來跟台灣一般的大樓比
指標性建案有其特殊性
本來就不可能用正常的水泥配比
指標性建案就該跟指標性建案來比
高雄T&C Tower的高性能混凝土就很有名
運用化學摻料-強塑劑克服材料流動的阻礙
採用耐久性與低用水量設計為主
添加大量的混凝土耐久基因
以避免和預防混凝土病變發生
這種混凝土又稱為優生混凝土(Eugenic Concrete)
即具備安全性、工作性、耐久性、經濟性、生態性的優質化混凝土

高雄T&C Tower是什麼?
抱歉
就是85大樓啦





多多多多好多 wrote:
土城有個指標建案,
大同莊園,營造廠大陸工程
好像22~27的樣子,
就蓋SS鋼骨,
而且非在土壤液化區,
又打深入至岩盤,
你說呢,20幾樓RC我是一定不買,
RC,12樓以下,
華夏,7,8樓以下最好,
SS看建案營造廠,
未來鋼骨的一定越來越多,相信我,
舊RC越來越少人買,
鋼骨也許有點隔音的問題(看施工品質)
但是未來台北人,怕死勝過吵,公寓還不容易倒,
最怕買掉爛RC,
SS一定漲,RC一定跌,台北人的智慧會分辨的,
另外土壤液化,是假議題,
目的是讓怕死的台北人,搬到新北,懂??
這樣才容易都更,
都更後再講,土地結構補強,樓板精密計算,安全無虞,懂??


營造廠大陸工程很有名
這我認同
但是,請問什麼東西打入到岩盤?
這位兄臺能不能解釋清楚?
另外
有沒有打入到岩盤
是設計者根據土壤鑽探報告與結構物荷重去決定要打多深
設計圖畫多深就打多深
所以有沒有打入到岩盤跟大陸工程無關
因為大陸工程是營造廠
營造廠就是按圖施工而已
鋼骨未來多不多
不是您說的算
SS的缺點是什麼?
我光是腦袋裡面就能列出好幾個了(地震來就晃到你嚇出尿來了)
監造過SS糟糕的案例也有
成千上萬的焊道只要有一條有瑕疵
地震來照樣從那裡破壞
兄臺能不能在不去查網路的前提下說一下SS的優缺點?

在我眼裡
每一種材料(RC,SS,SRC)都有其優缺點
適當地設計
仔細施工才是王道
沒有一種結構材料是穩贏必勝的
只有在適當的成本與條件下有比較好的選擇而已
我自己是相關行業的人
我寧可選RC就可以了

其實使用RC鋼筋構造工法..
在30層以下都合於政府建築法規..
重要的是RC鋼筋的連接及尺寸要合於建築
法規..再來是該建築基地地基土質..堅固嗎..
這些都要探勘的...不是隨便都能建築到24..29層的...
這些都有一套建築法規標準..按部就班..才能住的安全..
社區隔壁就是新建28層RC鋼筋構造工法大樓..地下6樓..
目前已建到24樓..都有觀察紀錄其RC鋼筋的連接.尺寸.
是如何建築的..
所以6.7級地震來時..也不會那麼簡單被震壞..
看其RC鋼筋構造.也不是那麼的脆弱..
因為該基地地基土質.太堅固了..
RC不敢住?大概在一般人的認知,混凝土就是混凝土,
可能不知道還有高性能混凝土、活性粉混凝土,
還有,上海的金茂大廈也是RC,
一大堆人在網路抄抄資料就以為自己是專家?
其實就結構而言,良好的施工品質才是最重要的。
以為打很多的基樁就有用?
其實基樁的施工品質並不好掌握,
就小弟在柬埔寨的設計,
就是採用基樁,但看到那邊的施工品質,
我還是默默地把安全係數加大不少....
網路訊息有很多都是一知半解。

像之前就有人狂打鋼構,還稱日本從阪神地震後就禁止高樓用RC,全面改採鋼構。

這其實是錯誤的資訊,日本還是在蓋高層RC,20幾層、30層的都有,有商業用的、也有住宅用的。

其實RC高層,理論上的缺點就是因為垂直的結構系統(柱子)要加粗,會對空間利用產生不良效應。

從基礎的觀念上來說,這點沒錯。

但實際上卻不是這樣,因為除了加粗結構、增強抗震能力之外,高層大樓,從三十多年前,就開始有所謂減振、隔震、制震的技術,

這些技術的運用,讓高層RC建築反而更安全。

這是實際實驗的發現,而且,即使遇到東日本311這樣的強震,你也沒看到日本有任何一棟RC高層建築出問題。

這是從材料工法上來說,RC建築仍可適用於多地震地區高層建築的看法。

---

至於施工品質跟安全性的問題,其實不管用哪種工法都一樣,

前面也有網友提到,鋼構在台灣不能大幅運用的問題,其實關鍵就是焊接,

一個30層鋼構,要焊接的鋼骨上千隻,最簡單的接面就幾千個,一個邊沒焊好,地震力量一大,就從那邊斷給你看,連拉都拉不住。

要培訓出足夠多專業的焊接工,可能中船或者中鋼就得停工一整年去幫忙培訓。

從20年前就聽說要推焊接的證照制,不過營造廠根本沒那個興趣。

技術門檻太高,是鋼構的先天問題。

此外,鋼構真的比較耐震嗎?確實是,

但他耐震的方式,是靠晃動去吸收地震力,住在裡面,特別是高樓,很不舒服的。到最後一樣要靠減震方式去吸收地震力跟風力,

比方台北101就是這樣。甚至還要灌上混凝土層跟鋼筋層,去約束建築物的擺動所造成的不適感。

---

鋼構在高層建築的價值,其實不是耐震,而是快速興建。

RC的話,一層要完成,起碼是15天、甚至更久,讓混凝土凝結到一定程度的強度,才能灌下一層。

而且RC還得搭鷹架上去逐層施作。

但鋼構的話,你焊接跟吊掛有多快,施工速度就能有多快。

對建商來說,銀行的利息成本是很貴的,但如果能用鋼構,外牆還用工廠預鑄,

那等於好幾個工作面同時開工,讓興建速度加快,減少資金的利息壓力,對建商是有利的。


目前,有沒有偷工減料,全憑建商良心???

一:不減料,施工確實了~~~

二:修法,加入第三方認證~~~

三:大家都要保護自己...錄影、拍照、相關檢測....證明自己領錢、簽名蓋章負責...

四:嚴刑峻法....

五:...

~~~~光一個預拌混凝土車進場時間、壓送車加水、養護、拆模.....現在蓋給別人住的RC透天.....只有50分...


~~~~~~不偷工減料,才有意義.....

~~~~~~建築、土木工程.....台大土木工程系約66級分,與哲學系差不多...

~~~~~~台大醫學75級分...

~~~~~~小弟不負責任以為,醫不好枉死10人好了,但偷工減料...一次上百人...

~~~~~~修法吧!...專業人士,更應遊說,積極推動修法....莫讓無良、黑道、黑心...建商,踐踏專業.....

~~~~~還有...地方、中央民意代表、有不少..從事營造相關行業,更應該積極推動修法,列為自己政績,下一任...可以大大方方呈現自己絶對不是啥黑道、黑心...而是:正港良心業者,還推動修法,雖然沒有超額利潤,但心安理得.......

魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下,民進黨一黨獨大、極權獨裁,政商勾結貪污腐敗....
其實RC的安全性遠比SRC要好

原因在於容錯率
RC灌漿不實..
好處是看的到加上好維修
所以只要照步走都可以蓋得不錯
鋼筋沒綁好也沒差
只要完全按照配筋圖施工就不會有問題

再說目前RC構造的弱點鋼筋續接器
近年來已經改新工法摩擦焊接續接
穩定度遠比傳統的工法好太多
(不過我還是相信傳統的搭接工法)

而鋼構最致命的缺點.....
螺絲有沒有鎖緊.......沒人知道
焊接有沒有空隙.......也沒人知道


而這兩者最大的不同....
當遭遇毀滅性地震時
RC構造可以延緩倒塌的時間
甚至不會倒...
即使倒了也會像唯冠大樓一樣不會全倒

SRC倒了~~~~就倒了如同世貿大樓
nndugh wrote:
少來 在台灣RC蓋到20...(恕刪)


我買的第一間房子是地上21地下3的RC結構,建設公司總經理一家及兒孫住21F,歷經921地震,我住18F,僅冷氣窗角有裂痕,所以RC結構在台灣也是可以OK的。而且管理好的話,我看到中古屋開價(單價)不比鄰近31層SRC低,實際成交價不知如何就是。

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