從台灣房價泡沫現狀看台灣未來!? (文長)

ujma wrote:
針對開版大提到的稅制不公或課稅以抑制房價,達成公平正義的看法,我要指出一些看法:
1.課稅房價可能會下來,但民眾的購屋負擔不會降低,甚至會增加,屆時將更沒有你說的居住正義。因為台灣的稅制下購屋是頭過身就過,你只聽過房貸壓力很大,從沒聽過繳房地產有關的稅壓力很大,如果加大對持有課稅,則人民可能同時要負擔房貸和每期的稅金,買房變成是一件不利的事,房價當然會下來,但你的負擔不會降低。特別這些稅還是給這個不效率的政府,有人喜歡,我可不喜歡。

2.房價高不代表負擔高。舉里來說,一間房子房價1000萬、全貸20年、利率5%,那購屋成本為2000萬。假如存在另一種情況,房價1400萬、全貸20年、利率2%,則購屋持本為1400W+560W=1960W。因此實際上可以說房價看起來漲了4成,但實際上你的負擔卻比較輕(此也反應了房屋實質價值下降),而且這還是沒有考慮通貨膨脹的情況。

總之,舉此二例是想跟你說:任何時候買房都一種負擔,都要有犧牲的,沒有不勞而獲;還有,你所說的課稅等手段抑制房價,只是會讓原本買不起房的人更加買不起,特別是台北市或一些熱門地段;房價只是一部份,不是購屋成本的全部,你要想清楚。

重要的是,你所指的一些似是而非的言論,假如政府真的做了,可能只會讓你更沒居住正義、更買不起。


你顧左右而言他.. 你為什麼不把自住優惠的因素考慮進去呢?

我跟dulinsu版有已作過辯論.. 你可以爬一下文...

就算租稅改革.. 自住優惠一樣會存在.. 憑什麼你說大家的稅賦都會增加!!! 怕租稅改革的人是誰? 就是既得利益者.. 自住有差嗎?

你說"房價高不代表負擔高"... 唉! 這種邏輯... 根本不用反駁!!!!!!!!

你應該說: "現行租稅制度下.. 對包租公而言.. 房價高不代表負擔高.."

那我反問你.. 對一個想買房的年青人... 房價高不代表負擔高???

真的不知道你的邏輯是什麼?

告訴你.. 只要奢侈稅限制拉到5年.. 可以趕跑至少一半炒房客???
呵呵呵 其實我也贊成延長奢侈稅到5年 不要漲的太快 我還買不夠 短線的out也好 長線的繼續加碼 持續累進中
john6517 wrote:
你顧左右而言他.. ...(恕刪)
大家可以來看看外國人怎麼看待台灣的?

台灣的「中等收入」困局

似乎.. 老外也看衰台灣!! 產業結構改革無望!! 人才不斷流失!!

(好像只剩下房地產業.. 我的想法..........)
在這mobile01小小的房地產討論區來說, 沒房子或者想換屋的希望房價可以下跌, 有房子的或者是投資房地產的人則希望房價能衝上天, 這是每個人站在各自立場的"願", 也沒有甚麼對錯或者是非可言..

但是當"願"離你越來越遠, 很容易地就成了"怨",

你要高價獲利賣出你閒置的資產, 或者你認為房市會上漲,投資買進了房地產準備未來獲利, 這是你起始的願, 但在你買進後, 房價卻一蹶不振, 探底再探底, 一開始你想理由說服自己, "房市會起來的", 過了一段時間, 你找數據或者專家言論支持自己, 像是"你看顏炳立說.., 昨天彭培業的演講..,", 眼看著和你的目標越離越遠, 這個願就轉化成怨, 先自怨自己怎麼不在當初行情好的時候賣房子?然後慢慢地開始怨別人, 怨政府不救房市, 怨政府為什麼不鬆綁金融...

或者, 你想要買房子, 這是你開始的"願", 但是眼看著房價往上走高, 同樣的你說服自己, "房價會下跌的", 但是房價仍然走高, 你開始尋求理論和專家看法, 於是不管甚麼日圓先生的看法, 百年泡沫王子的書, 或者空頭教授的言論都會被你引用, 但當你的願和目標越來越遠, 怨念產生, 先自怨當初怎麼不在價格xx的時候買, 然後開始怨別人, 怨政府不作為, 怨仲介上下其手, 怨中央銀行的利率政策....

可是如果從另一方面去觀察, 如果你月入兩萬, 三餐不繼, 雖然有買房子的願望, 但卻不會去怨房價高漲? 為什麼? 因為房價不管是一坪百萬, 還是一坪10萬, 你都買不起, 所以你雖起了買房子的願, 卻沒有對房價的怨, 也因為這樣, 你可能把這樣的"願"延伸為.."這一期威力彩", "我的兒子念完大學之後賺錢...","突然找到一個月入10萬的工作", 或者你是郭台銘張忠謀, 在你自己本業沒影響的情況下, 雖然你有帝寶, 富邦之星多處豪宅, 就算房價腰斬再腰斬, 你也不會生怨, 為什麼呢? 因為房價不管是一坪100萬還是一坪10萬, 這對你來說只是一個零頭的差異而已, 房地產上漲對於有錢人雖好, 上漲雖然也是他的"願"之一, 但如果主要收入不來自於此, 所以不致造成他的怨

所以可以想見的, "願"無法達成雖然會生"怨", 但真正深刻且巨大的怨念則產生在那種原本可以卻錯失的心理挫折, 當初你可以一坪賣100萬, 但現在跌到只剩30萬, 或者當初15萬一坪你沒買, 但眼看著漲到一坪50萬, 這個怨又遠比單純無法達成或者無所謂更深刻而且影響至深,

像是太平天國的洪秀全, 7歲入私塾, 熟讀四書五經和古籍, 自負聰明, 連家鄉所有的父老都認為洪秀全未來一定可以考取功名, 這時候功名科舉在洪秀全的感覺是"願", 但所有的人, 包含他自己都認為是"可達成", 但後來洪秀全考了三次落敗三次, 回鄉後, 這個落敗的怨念還讓他大病一場, 認為自己可以考上卻沒考上, 這時候的初期是"怨"自己, 但是他繼續苦讀6年後再考, 又落選, 這次的怨念則轉化為怨恨社會和朝廷, 走上了革命..

另一個比較近的例子就是無殼蝸牛運動的李幸長, 他以親身經歷指出,他1987年夏天以新台幣12萬元付頭期款,向銀行貸款50萬在台北縣中和市買了一層小公寓,到了1988年小公寓身價已從新台幣62萬瞬間翻漲到160萬,李幸長以過去擔任工地主任的經驗判斷應該是房價高點,於是把房子賣掉,現賺100萬。沒想到房價自此開始一路飆漲,到了1989年他當初賣掉的小公寓已經漲到300萬, 他賣屋的房款不但沒辦法換大屋, 甚至只能當買回自己原來房子的頭期款, 這種曾經可以卻錯失的怨讓李幸長在當時積極發起了無殼蝸牛運動

了解這樣的怨的形成, 對照過去幾年來房地產版的種種荒誕, 有人不久前還在問南崁某建案多少可以買? 中和靠近哪邊的房價是多少, 滿心的想要買房, 但也沒幾年, 搖身一變卻變成少子化專家, 鼓勵只租不買, 或者告訴你台灣金融快倒了, 房地產泡沫快破了...可見這怨念之深, 影響之極

最後, 在"關鍵18分鐘"一書中說 "如果希望未來回首時, 能對自己感到滿意, 就要打破既有模式, 從每天分心的事務和直覺反應中掙脫", 那天看書看到這裡, 直覺地隨手把這段手抄寫在我的隨身筆記小書裡面自勉, 很巧的是"從每天分心的事物..."在我的字跡看起來卻像是"忿", 原文就成了從每天"忿"的事務和直覺反應中掙脫...也算另有所得..與大家分享, 希望大家維繫著"願", 但請從"怨"和"忿"裡面掙脫... 共勉


Nelson5 wrote:
在這mobile01...(恕刪)


Nelson大對人性的分析真是到位

這樣沒有多空的中立發言,不知還會不會被戴帽子呵

Nelson5 wrote:
在這mobile01小小的房地產討論區來說, 沒房子或者想換屋的希望房價可以下跌, 有房子的或者是投資房地產的人則希望房價能衝上天, 這是每個人站在各自立場的"願", 也沒有甚麼對錯或者是非可言..

但是當"願"離你越來越遠, 很容易地就成了"怨",

你要高價獲利賣出你閒置的資產, 或者你認為房市會上漲,投資買進了房地產準備未來獲利, 這是你起始的願, 但在你買進後, 房價卻一蹶不振, 探底再探底, 一開始你想理由說服自己, "房市會起來的", 過了一段時間, 你找數據或者專家言論支持自己, 像是"你看顏炳立說.., 昨天彭培業的演講..,", 眼看著和你的目標越離越遠, 這個願就轉化成怨, 怨自己怎麼不在當初行情好的時候賣房子? 怨政府不救房市, 怨政府為什麼不鬆綁金融...

或者, 你想要買房子, 這是你開始的"願", 但是眼看著房價往上走高, 同樣的你說服自己, "房價會下跌的", 但是房價仍然走高, 你開始尋求理論和專家看法, 於是不管甚麼日圓先生的看法, 百年泡沫王子的書, 或者空頭教授的言論都會被你引用, 但當你的願和目標越來越遠, 怨念產生, 怨政府不作為, 怨仲介上下其手, 怨中央銀行的利率政策....

可是如果從另一方面去觀察, 如果你月入兩萬, 三餐不繼, 雖然有買房子的願望, 但卻不會去怨房價高漲? 為什麼? 因為房價不管是一坪百萬, 還是一坪10萬, 你都買不起, 所以你雖起了買房子的願, 卻沒有對房價的怨, 你可能把這樣的願延伸為.."這一期威力彩", "我的兒子念完大學之後賺錢...", 或者你是郭台銘, 在你自己本業沒影響的情況下, 雖然你有帝寶, 富邦之星多處豪宅, 就算房價腰斬再腰斬, 你也不會生怨, 為什麼呢? 因為房價不管是一坪100萬還是一坪10萬, 這對你來說只是一個零頭的差異而已, 房地產上漲對於有錢人雖好, 上漲雖然也是他的"願"之一, 但如果主要收入不來自於此, 所以不致造成他的怨

所以可以想見的, "願"無法達成雖然會生"怨", 但真正深刻且巨大的怨念則產生在那種原本可以卻錯失的心理挫折, 當初你可以一坪賣100萬, 但現在跌到只剩30萬, 或者當初15萬一坪你沒買, 但眼看著漲到一坪50萬, 這個怨又遠比單純無法達成或者無所謂更深刻而且影響至深,

像是太平天國的洪秀全, 7歲入私塾, 熟讀四書五經和古籍, 自負聰明, 連家鄉所有的父老都認為洪秀全未來一定可以考取功名, 這時候功名科舉在洪秀全的感覺是"願", 但所有的人, 包含他自己都認為是"可達成", 但後來洪秀全考了三次落敗三次, 回鄉後, 這個落敗的怨念還讓他大病一場, 認為自己可以考上卻沒考上, 這時候的初期是"怨"自己, 但是他繼續苦讀6年後再考, 又落選, 這次的怨念則轉化為怨恨社會和朝廷, 走上了革命..

另一個比較近的例子就是無殼蝸牛運動的李幸長, 他以親身經歷指出,他1987年夏天以新台幣12萬元付頭期款,向銀行貸款50萬在台北縣中和市買了一層小公寓,到了1988年小公寓身價已從新台幣62萬瞬間翻漲到160萬,李幸長以過去擔任工地主任的經驗判斷應該是房價高點,於是把房子賣掉,現賺100萬。沒想到房價自此開始一路飆漲,到了1989年他當初賣掉的小公寓已經漲到300萬, 他賣屋的房款不但沒辦法換大屋, 甚至只能當買回自己原來房子的頭期款, 這種曾經可以卻錯失的怨讓李幸長在當時積極發起了無殼蝸牛運動

了解這樣的怨的形成, 對照過去幾年來房地產版的種種荒誕, 有人不久前還在問南崁某建案多少可以買? 中和靠近哪邊的房價是多少, 滿心的想要買房, 但也沒幾年, 搖身一變卻變成少子化專家, 鼓勵只租不買, 或者告訴你台灣金融快倒了, 房地產泡沫快破了...可見這怨念之深, 影響之極

最後, 在"關鍵18分鐘"一書中說 "如果希望未來回首時, 能對自己感到滿意, 就要打破既有模式, 從每天分心的事務和直覺反應中掙脫", 看到這裡的時候, 我把這段手抄寫在我的筆記小書裡面, 很巧的是"從每天分心的事物..."在我的字跡看起來卻像是"忿", 原文就成了從每天"忿"的事務和直覺反應中掙脫...也算另有所得..與大家分享, 希望大家維繫著"願", 但請從"怨"和"忿"裡面掙脫,


好文,
這是人性。
不過除了希望暴漲貨暴跌的二分法之外,
也還有希望房價不漲不跌,
保持一定的穩定度。
持平、緩漲或緩跌都可接受。

記得我去年就曾建議手上有較多不動產的人,把手上的不動產做個整理,
A貨可續留,但B貨以下的,則不妨減碼清一些出來。
原因就不詳述。
每個人都該做好自己的風險管理,
之後就別怨天尤人。

就像酒窖一樣,
酒藏太多時,我會把B貨清一些出來處理掉,
A貨的好酒,則可以續留慢慢喝。
921大地震時,很多瓶好酒從酒架上震了下來,破了。
那就叫做命,
就認了吧!

做人不能沒有鬥志,
但適當地認命,
會讓日子會過得比較自在。

這棟樓還在蓋呀
同一種東西,不同的觀點
有人當成投資商品
有人不當投資商品
在這mobile01大大的房地產討論區,
想要說服別人之前,
請懂得先說服自己!

------
當你開啟電腦,
打開那扇與外界溝通的 "窗" 時,
你只會看到別人的言行嗎?

當你關掉電源,
你是否隱約察覺到,
"自身的影像" 反映在漆黑的螢幕上?

沒錯,
這世界就是這麼地荒謬,
你以為是在 "和別人" 對話,
其實你也和一個 "沉默的自身" 對話.

所以,
說別人之前,
先想一想那些言語如果拿來說自己,
"沉默的自身" 能否承受的起.

一個人無論是要成為自己所喜歡認同,
或是自己所痛恨的人,
基本上要能夠 "承受的起",
才不會活在痛苦的循環之中.

在這方面,
能夠出來說說笑笑和人PK較勁,
這人才做到了 "承受的起".
所以,
他才能夠輕鬆愉快地來這版上逍遙發言.

版上各位,
想想看,
你表達意見之時,
如果說話的對象是自己,
你會真正認同自己所要表達的想法嗎?

------
好吧!
我就先回答給我自己聽:

當然不是啊!
我從小就只想當個挖苦自己的 "魏君子" 或是 "賈小人",
所以我來這裡就只想和人(自己) "說笑話",

認真個什麼?

認同個什麼?

哈哈哈!
dulinsu wrote:
記得我去年就曾建議手上有較多不動產的人,把手上的不動產做個整理,
A貨可續留,但B貨以下的,則不妨減碼清一些出來。
原因就不詳述。
每個人都該做好自己的風險管理,
之後就別怨天尤人。

就像酒窖一樣,
酒藏太多時,我會把B貨清一些出來處理掉,
A貨的好酒,則可以續留慢慢喝。
921大地震時,很多瓶好酒從酒架上震了下來,破了。
那就叫做命,
就認了吧!



我也只求穩定持平即可

汰弱留強,本來就是會關注資產配置者該做的事。至於天有不測風雲,我們也只能作些準備,順應而為了
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