哪次不是越打越漲
傻多 安心上車(上路?)
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bugoo wrote:
我知道你不是針對我而是針對那些不願付出只求自利的人
但若能改善房價問題也不是只有那群人得利（也有可能這群人還是買不起）
而是讓大多數人受益，這樣的結果對社會整體是好的
我是那八成有屋者的其中一人，但我仍覺得房子被當投機品炒不合理
確實擋住投機者這條路他們會去找其他路，但至少不要是會影響到生活的商品
就像囤積蔬菜讓市場菜價大漲也是一種賺錢手段
但這種影響民生甚鉅的作法被政府禁止，投機者自然不會自找麻煩，少數真的做了也立刻受到稽查
若能避免房子成為被炒作的商品，房價也能維持在正常範圍內
再來是你舉的例子應該是為了舉例而講了很極端的數字
但大家希望的房價回歸正常不會是這樣（即使其它文章出現，應該也只是舉例用而非本意）
若能回歸正常，房子本來就會因屋齡而折舊，若五年過去跌到九折也沒什麼不合理
再重申一次，訴求是「避免房子成為投機商品」
前面你說我會寫長文
其實是因為我身體不太好
我想利用寫文章的方式把我的想法留下來
以後萬一有天我不在了
留給兒女看的
我不知道是不是誤會你的語意
總覺得你可能有點激動
我想我單純的就事論事在討論
如果有冒犯還請包涵
我想我也是盡可能地在我角度的公正客觀
我並不針對誰
我覺得我是在想辦法詮釋現今世道的規則
關於你說的
我認為那是不可能的啊
你有別人也有那都不叫有
月收三萬在台灣可能算低
在日本更是低
但是如果這個金額在印尼那就是叫高收入了
這個世界上的價值觀
所謂的有
是要建立在別人沒有之上
房屋還有一個財富屬性在上面
如果有小叮噹的如意電話亭
讓每個人都有房子好了
那麼彰顯身份與財富的東西就會變成其他的物品
屆時就會有一個某某正義的運動出現
舉個例子來說
當九年義務教育成為基準的時候
國中畢業也沒什麼了不起了
現在這個時代
甚至是會拿筆就能大學畢業
大家就開始追求出國留學了
我早年在外留學的同學
不是家裡有錢就是真的有能力的
前些年出國進修
同學真的什麼阿貓阿狗都有
你說我舉得極端例子
那不是極端
那是在我家附近真實發生的事情
你查一下吧“台北市松山區健康路尾”
你可以去查我提到的那兩個住宅
那邊其實還有些新建案蓋一半或是還沒開始蓋
附近也有許多公宅國宅
我一直舉這個區域
一來我住這邊住了差不多二十年所以稍有了解
二來社區內相當多元
有許多施設與各種形式的建案
房子是可以折舊
土地不會折舊
土地的價值又跟整個國家經濟產生很大的關係
你以為市區的房子貴
其實是市區的土地貴
上面那個爛房子其實是送的
或許有人會說他只要房不要地
這邊還有房子只有地上產權五十年的
賣超爛後來變成酒店式住宅的例子
你認為房子住了五年價格少掉九成合理
那是因為你把房子當成動產來看的緣故
不動產有不動產的持有方式與操作方式
所以才會貴
而且會越來越貴
現實社會
不會是每個小孩子一人一顆糖果那樣
而是論功行賞的殘酷的現實
我討厭投機者
但是我還是要說
認清世道比較重要
這世界上也有人吃素
那些吃素的人強迫別人也吃素會合理嗎？
那些吃素的人遇到一頭發狂的公牛
那頭牛會因為這人吃素從沒吃過牛肉就放過他嗎
總之與其說房子避免成為投機商品
我認為所有東西都該避免投機商品
但是只要有需求就有人會投機
連球鞋手機都有人做投機生意了
就像吃素吃葷一樣
每個人都在做合乎自己內心價值觀的事情罷了
我討厭或是不討厭怎樣的族群
那也只是我的主觀感受罷了
因此我不會在自己的主觀感受與需求上套上某某正義來合理自己的言行
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小換大就是貪便宜？此外，用你的邏輯，既然你希望房價漲，那可以用10倍價來買我家房啊，重覆個幾百次房價漲起來你就賺翻了
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bugoo wrote:
我完全同意政府有在做，大多數人應該也有同樣看法
但我也覺得台灣現在的房市仍有其問題，雖然有在進善，但確實還有進步空間
同時我也不希望出現什麼霹靂手段一瞬間大跌九成，而是希望回歸自住需求的房價範圍
看你寫的文章相信你是個理性的人，也感覺到你不喜歡網路上那些過激或自私無知的言論
其實我覺得那些過激或沒有意義的留言者在現實社會並非多數，不要因為那些人而放棄讓台灣更好的路線
我的想法只是單純的希望政策能朝向「避免房子成為投機商品」這點
我知道很難100%做到，但若能更往這個方向多走一步就能利益多一點人
所謂的合理價格
哪個人或是哪個單位可以是那把尺
尤其在現今全球化時代背景之下
麵粉都漲價了還希望麵條降價
根本是緣木求魚
現在很多事情大至政府決策
小至家庭婚姻
很多事往往都是在一個平衡點上
要追求世界大同
我不是不認同
而是知道做不到
中共政府以前的社會主義運動
到現在的中國特色社會主義
那麼嚴格管控國家社會
打房這詞一開始就出於中國的調控房市
結果弄到現在房市崩盤 銀行暴雷 疫情大爆發
很多事本來就是牽一髮動全身
尤其是國家政策
頭痛醫頭腳痛醫腳
房價太貴就把房價打趴
也不會變成人人安居樂業的
所謂水至清則無魚 人至清則無朋
我年輕的時候也有很多抱負與理想
老了只覺得弱水三千只取一瓢飲
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無兩棟以上房產的自住者說實在的因為無交易產生
根本就沒享受到房市上漲感覺，除非你去貸款或是增貸
否則你口袋的錢根本沒變多
然當你去借貸了，或是買房根本就不是自住
表示可能有涉及投資行為或是有其用途
那麼最常聽見的一句話，投資有賺有賠
你既然已享受到增值利益，更甚是想期待房市上漲賺價差
那相對的你當然也必須承受下跌損失..哪有包贏的?
就跟股市一樣...總是會有人斷頭
房子就已變成是投資商品的一種而已
所以如以我並非既得利益者的自住者而言
反正我沒獲利也沒損失..房價崩盤當然OK...
但買在高點的自住者..可能就是受害的一群了...
房價下跌了，貸款可不會因此變少...
所以這群人應該是不樂見房價修正..
就像台積買在600以上的，股市只要一下跌就希望政府救市
現台灣新成屋或預售屋已變投資商品..參與進來的也只能說這是你的選擇
你有中古屋可買卻寧願買高價預售屋或新屋..表示你也選擇賭[註1]及已衡量自己能力
既然賭錯了，也只能認了..
講難聽的...誰叫你也算是炒高房價的幫兇之一呢?
註1：這邊所謂的賭，就是你認為房價只會漲不會跌，或是是認為現在不買以後就買不起，還有就是我只想住新屋的想法
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se3p wrote:
前面你說我會寫長文其...(恕刪)
首先是抱歉讓你覺得我太激動，我再回去看一下，應該是最後那句「再重申一次，訴求是...」，那時只是身上有事急於收尾就隨便打一打，確實不妥已經回去修改。我在回你的文時沒有激動，因為看得出你是個能理性討論的人。
其實整體而言我很認同你的看法：
要能認清現況，在這個體制內找方法求進步
不需要浪費時間做不切實際的抱怨，甚至是發表過激言論製造對立
但我也覺得在做到以上事項的同時，也是可以試著提出改變現況的方式
我的想法就像前面講的，希望有方法可以避免房子成為投機商品
我不是房地產專家，我也不知道有哪些有效手段可以做到這點
但我是希望若更多人能有同樣的想法，就有機會影響政策
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文章編號：86608513
小間 跟大間差 1000好了，跌到剩一成，價差剩100，小換大沒差嗎
