我覺得人口越少~不代表房價會跌~

Nelson5 wrote:
日本經濟夠慘了吧? 生育率和台灣不相上下, ...(恕刪)


"人口都市化集中"是你說的.. 你覺得幾年內增加10萬20萬人口叫作人口都市化集中.. 我覺得北京上海才叫作都市化.. 東京都老早已經完成都市化了...

東京都人口.. 1950年 - 6.28百萬 | 1955 - 8.04 | 1960 - 9.68 | 1965 - 10.87 | 1970 - 11.41 |
從1950到1970東京人口由6百萬增加到1千1百萬.. 這才叫做都市化....

再來.. |1980 - 11.62|1985 - 11.83 |1990 -11.86|1995-11.77|2000-12.06|2005-12.58|2006-12.68|2007-12.79|2008-12.90|2009-12.99|
從1990到2009東京人口增加1百萬..從2000到2009東京人口只增加90萬.. 這叫都市化??

你覺得台北未來會像東京都? 還是會像上海?

如果像近10年的東京.. 那根本不叫都市化..

還有.. "都市化"是有其定義跟程度的.. 請估狗一下.. 勿亂用名詞..

平均薪資如果下降的比房價下降快,就會覺得房價貴,相反的如果平均薪資上升的比房價上升快,就會覺得房價便宜。

未來平均薪資應該持續下降,建商卻未必願意少賺錢,建商會朝高利潤的豪宅市場轉進,無法轉型成功的建商會關門,不會佛心來的,蓋便宜賺少少的平價房屋。

所以我覺得未來房價只會相對於平均薪資越來越貴,沒有跌的機會。

Terrencesylphy wrote:
平均薪資如果下降的比房價下降快,就會覺得房價貴,相反的如果平均薪資上升的比房價上升快,就會覺得房價便宜。

未來平均薪資應該持續下降,建商卻未必願意少賺錢,建商會朝高利潤的豪宅市場轉進,無法轉型成功的建商會關門,不會佛心來的,蓋便宜賺少少的平價房屋。

所以我覺得未來房價只會相對於平均薪資越來越貴,沒有跌的機會。


以台灣目前的政策.. 確實是如此.. 除非發生不可抗力等事件..
我不知道哪邊有解釋錯誤? 人口往都市集中不是叫做都市化嗎? urbanization有另一個中文翻譯嗎?


人類生產和生活方式由鄉村型向城市型轉化的歷史過程,表現為鄉村人口向城市人口轉化以及城市不斷發展和完善的過程。又稱為城鎮化、都市化

關於日本的狀況, 雖然東京人口增加的狀況不如50年到70年代, 但是主要原因是因為東京已經沒有空間再發展, 所以就透過發展周邊縣市, 就人口分布來說東京都、神奈川縣、埼玉縣、千葉縣分別位居全國第1、3、4、6名(分居2、5名的則是大阪府與愛知縣)。 在2005年的紀錄, 這個地區是3000多萬人口, 現在已經發展成為接近3500萬人, 一個地區五年內增加了四百萬人, 我不知道這算不算人口往都市集中?

另外光所謂大東京地區, 整體的居住人數就是日本的1/4強, 如果把日本用主要都市來劃分都會區, 也就是以東京、大阪、名古屋三個主要城市,,以城市方圓的50公里來劃分出城市圈, 3大城市圈所佔的人口占日本總人的44%



john6517 wrote:
"人口都市化集中"是...(恕刪)

Nelson5 wrote:
我不知道哪邊有解釋錯誤? 人口往都市集中不是叫做都市化嗎? urbanization有另一個中文翻譯嗎?


美國用100年完成都市化.. 台灣用40年..

你可以搜一下----人口學刊第26期 - 台灣都市發展的演進―歷史的回顧與展望 - 劉克智, 董安琪
別老提對岸移民過來了

有空去對岸走走、人家居住品質跟天然資源甚至是氣候都比台灣好

光是居住品質、人家地大、到處都有很大的公園綠地

天然資源不像四面環海中央是山的台灣這麼貧乏

最重要的是、人家氣候不像台灣這麼悶、濕、熱

你要人家過來跟你買台灣炒高的樓房

人家寧可往西部去買又大又便宜氣候又涼爽的西安樓房....
就引用你所提的論文好了, 他提到2010年台北市進入後都市化, 也就是第六頁的圖3裡面上面兩條曲線, 都市縮減, 外圍城市人口陡升, 其實這種狀況在很多城市都發生了, 上海目前就是這種狀況, 主要是市區房地產成本上升, 甚至是已經沒有多餘的土地可以開發, 所以外圍的張江, 盧灣, 虹口, 南匯, 這些地區遷入人口最多, 那上海幾個舊市區房價有下跌嗎?, 像是古北, 靜安, 徐匯這幾個地區房價有下跌嗎? 答案是沒有的, 更不要提虹橋這種有重大交通建設的, 根本就是漲翻天....

john6517 wrote:
美國用100年完成都...(恕刪)

Nelson5 wrote:
就引用你所提的論文好了, 他提到2010年台北市進入後都市化, 也就是第六頁的圖3裡面上面兩條曲線, 都市縮減, 外圍城市人口陡升, 其實這種狀況在很多城市都發生了, 上海目前就是這種狀況, 主要是市區房地產成本上升, 甚至是已經沒有多餘的土地可以開發, 所以外圍的張江, 盧灣, 虹口, 南匯, 這些地區遷入人口最多, 那上海幾個舊市區房價有下跌嗎?, 像是古北, 靜安, 徐匯這幾個地區房價有下跌嗎? 答案是沒有的, 更不要提虹橋這種有重大交通建設的, 根本就是漲翻天....

嗯!! 你提到重點了.. 是後都市化.. 表示大台北都市化已經完成..

我相信你應該同意上海目前正在進行都市化(而不是後都市化).. 因此未來持續會有大批人口擁入上海.. 再加上經濟成長快速.. 上海市中心房價在歷經國10條打壓半年後.. 仍依然堅挺(內環以內)..

我的問題是.. 大台北拿什麼東西來跟上海比?? 用後都市化來跟都市化比?? 用ecfa來當作另一波移民的幻想?
我想提出一個小問題

那就是

如果

人家中國技術移民未必會想過來



我們這邊的高技術專業份子年輕人未來會不會反而移去中國呢?


中國在2020年開始也會面臨少子化、缺工、人口下滑無法帶動經濟的煩惱

要是未來的台灣跟現在的台幹、台商....一樣,也是一堆人移去中國工作

那台北的房價要給誰來支撐呢?


至於為什麼會這麼多人移去中國工作甚至落地生根,可以問問版上在中國工作的朋友.........


我的想法是

日本有都市化抬高東京的理由,因為他們人口是無法順利外移到中國發展的

台灣有都市化抬高台北的理由嗎?年輕人搭個飛機就能到中國去工作,連語言隔閡、種族隔閡都沒有了,根本就是直接上手,未來的台北跟上海,會不會就是高雄跟台北的寫照呢?


瞬幻夢影 http://blog.yam.com/hahasue
我記得直航去上海可以當天來回

以後若有廉價航空 會加速人口移動到上海

可以考慮去上海置產 替自己下一代在世界舞台買個門票

反正以後少子化 年輕人一定往人更多(上海)的地方發展

沒有年輕人想在台灣跟一群老人坐公車搭捷運的

我就很討厭萬華區 一群老人在路上走

路上10個有5個是老人
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