建商不想等了!永春都更案創首例...跳過拒遷戶!!

各位大大 口氣溫和點吧
大家理性討論會更好

小弟還有些想法與經驗(非都更,但是關係公益/人民權益的經驗)
想跟大家分享討論
不過最近比較多瑣事要處理
過幾天有空會在跟大家報告

不過小弟先提出一個問題給各位大大想一下

近10年 大陸/台灣/新加坡 各自的發展與差異? 我們不用談的太廣
我們就政府及人民兩塊來談就好

cazando wrote:
你根本沒把文林苑的狀況搞清楚就人云亦云
真有你的

王家沒有資格得到國賠,因為王家有可歸咎於己之責任,政府依法拆遷,是沒有過失和故意的

建商和同意戶們已經多次要求王家協商,王家要嘛就是不協商要嘛就是提個根本做不到的條件

當釘子戶僅以私利為唯一追求而放任公益於不顧之時,我想公義也不會站在釘子戶那邊


john6517 wrote:
我這些想法都是極為粗淺的.. 各位就不用評論了..


對這個個案.. 我都說我的看法粗淺了.. 你就不用批評了..

你何必抓著雞毛當令劍..

我只覺得"協商"比較好..

cazando wrote:
問題是那兩戶是不合法...(恕刪)


還在"合法"問題打轉..

那還談啥?

是王家先存在,. 還是法規先存在?

我就問一句:

文林苑不建, 王家會不會被拆?


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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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老老人家 wrote:
奇怪,小的有說救火救...(恕刪)


我只說: 產權歸私不能稱為公益..

但是打通防火巷性質並非為了私產而已, 不然若你家中沒任何財產, 是不是不必救了?
坦白說, 看到你家在冒煙(有時你隨便燒點東西, 可能就一票煙), 消防隊要是知道不去, 就失職了!
遇到森林大火, 反正沒人的私產, 就讓它燒了吧?
我很訝異, 你會有這麼離譜的價值觀?
人民生命財產保障的是政府責任..
(憲法保不保障?) 另外我有說過: 公益是以"必要性"為前提,
即便我們還在研究公益性, 但是救火, 救災這類應該是連討論都沒必要..
就可以直接列為公共利益的行動, 如果沒有特殊狀況的話..

你跟我抬這槓有何意義?

借問一下台灣的都更是以"必要性"為前提嗎?
請問台灣的都更跟合建案有什麼性質不一樣?
為何一個必須100%同意, 一個不必?

還是那付想捅人一刀的樣子啊?

最後問你一句:

你都不滿意人家定義, 你何不講一講閣下高見..

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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老老人家 wrote:
徐教授見地不凡,畢竟...(恕刪)


你看不懂?
難怪老問一些奇怪問題..

就是..

1.公益價值的判斷, 是取自整個社會的價值判斷..
要長時間經學者專家, 甚至人民意見加入的累積..
才能夠把比較合理的去判斷什麼叫"公共利益"...

不是政府, 你, 我, 說了就算...

現在政府講的公益, 也許經過大家長時間討論, 磨合意見後, 反而認為不是公益..
所以公益其實也不是個絕對的, 但相對合理的公益判定, 應該是經合理程序討論出來的..
所以才有徐教授講的: 程序法訂定的必要...

2. 基本上徐教授認為 :
台灣目前的公益認定, 太過粗糙, 基本上就是"政府說是就是.." 文林苑案就是如此..
而政府普遍與建商之類的財團掛勾, 讓這問題更為嚴重...

所以, 你如果要堅持文林苑這種都更案是公益(你沒選擇, 否則公權力強制就無合理基礎),,
就要能夠證明它是公益價值, 且經得起像小弟這種質疑者的挑戰..

你搞清楚, 不是我要去證明都更案"不公益", 是你或我們政府, 要去證明都更法的"公益"!


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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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dove wrote:
民粹不這樣搞,要怎樣...(恕刪)


內政部長是文盲民粹啊!
所以講了"居住不正義". 又送審都更法修正案..

國會議員們也都是文盲民粹..
所以集體向大法官聲請釋憲..

台灣的法學專家們也都很文盲民粹啊!
不管是否贊成都更法, 幾乎都認為有檢討必要...

只有你最不文盲? 可以了吧?

這年頭只要會罵人, 就可以滿則阿Q的精神勝利法..
版上多數建商派就是這種調調... 這才叫民粹哪!

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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bar0402 wrote:
內政部長是文盲民粹啊!
所以講了"居住不正義". 又送審都更法修正案..

國會議員們也都是文盲民粹..
所以集體向大法官聲請釋憲..

台灣的法學專家們也都很文盲民粹啊!
不管是否贊成都更法, 幾乎都認為有檢討必要...

只有你最不文盲? 可以了吧?


這是你說的,可不是我說的
bar0402 wrote:
我只說: 產權歸私不能稱為公益..

但是打通防火巷性質並非為了私產而已, 不然若你家中沒任何財產, 是不是不必救了?
坦白說, 看到你家在冒煙(有時你隨便燒點東西, 可能就一票煙), 消防隊要是知道不去, 就失職了!
遇到森林大火, 反正沒人的私產, 就讓它燒了吧?我很訝異, 你會有這麼離譜的價值觀?


小的也訝異您的邏輯,看看您前面幾篇的發文怎麼寫,您有做一點修正(雖然修正的不夠),小的甚為欣慰!

如果火場是個空屋,旁邊也沒其他房子,火場也無擴大可能,還救甚麼?

森林大火當然要救,因為是公眾的需要,是公益行為!


bar0402 wrote:
另外我有說過: 公益是以"必要性"為前提,


小的做過社區主委,對於社區公益從來不以"必要性"為前提,而是以"公眾需要"為前提

那多少人算是社區公眾,小的做主委時認為是二人(戶);所以有住戶提出需求,小的會請他找個附議的住戶.

然後小的就會在公寓大廈條例位階及主委權限內盡量滿足他,超出則提管委會或大會
如社區資源不足,小的會找里辦公室或市府

所以小的對公益的定義就是如此,您認同小的定義嗎?

還有前面小的問您的問題,您為何不答?
bar0402 wrote:
你看不懂?
難怪老問一些奇怪問題..

1.公益價值的判斷, 是取自整個社會的價值判斷..
要長時間經學者專家, 甚至人民意見加入的累積..
才能夠把比較合理的去判斷什麼叫"公共利益"...

不是政府, 你, 我, 說了就算...

現在政府講的公益, 也許經過大家長時間討論, 磨合意見後, 反而認為不是公益..
所以公益其實也不是個絕對的, 但相對合理的公益判定, 應該是經合理程序討論出來的..
所以才有徐教授講的: 程序法訂定的必要...



小的是懂程序正義,沒說不懂;小的不懂得是徐教授說的"公益"是啥?

如果一件事沒有公眾的需要,花精神弄程序去搞他幹啥? 吃飽撐著?

那您認為現在都更審議程序合不合正義? 這是小的問您的第三個問題(前面二個您都沒答,下次再整理一下問您)

但這個問題您不必怕答,因為連徐教授似乎也認為程序有問題!

那您認為現在都更審議程序合不合正義?

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