maxlinson wrote:
我倒認為....

能想辦法縮短工時,收入卻還比人多,他才更努力!因為他的努力面向可能很多層面:交際、投資、學習......

若能參透小弟的話,能讓你覺醒,就算小弟積點功德.....................(恕刪)


多謝指點

只是不知道台灣的勞動環境

是不是已經有好到可以讓上班族、勞工有那個能力跟時間多方面努力了呢?


當然你可以說時間是要自己擠出來的

只是當工時如此之高的時候,投資自己的時間就變少了


我並不否定你所說的努力,我也很認同,除了考證照之外,我自己就有在花額外時間閱讀投資理財的書,也有在做其他投資


但是我要說的是,大環境跟政府的作為,是會影響大家努力的難易度跟成果的


舉個例

你很拼可能可以買到一棟同地點的透天

但是因為房地產惡性炒作

你很拼,現在卻只能買到一棟相同地點的老公寓



大家有不努力嗎?有

但是得到的成果卻不是你本來該能拿到的


這個討論串簡單說就是 受薪階級光靠薪水過日子就是活該去死


我比較想知道

如果一個國家跟社會的氛圍及環境,是不容許領薪水的人光靠薪水就能活下去,非得要一起加入投資(or投機)的行列,生活品質才能得到改善

而不加入這行列的人,就得要被反過來剝削(無論是房價或稅捐),生活壓力倍增


這種國家跟社會的存在,說真的還蠻變態的



要投資要理財要賺大錢,那是你們自己家的事,天經地義

但是想靠單純領薪水過活的人,是不是該有免於被剝削的權利?



請思考一下,台灣的稅捐制度跟整體環境根本就是在懲罰中產階級


這種國家是沒有未來的,有未來的,只有投資客跟有錢人而已




再補充一點,我想樓主的用意就在於這幾個字


『沒有不景氣,只有不爭氣』



說老實話,這十個字我已經聽了八年了,總統換人做之後又聽了兩年

台灣人是有自虐狂是不是阿?

手上的選票是拿來摺紙飛機的嗎?
瞬幻夢影 http://blog.yam.com/hahasue
john6517 wrote:
社會進步與否是有指標...(恕刪)


跟我20年前的想法一樣啊~~

為何我現在的想法,又是不同層次了~~?

原來發現~

自己抱怨了20年,歷經兩次政黨輪替,也認為自己很努力,腳踏實地、兢兢業業、充實自己....

卻猛然看見.....

友人房子買兩間了!友人換屋越換越大間了!同輩現在是4-50位員工的老闆........

怎麼會這樣?

如果,你的另一半,一直陪著你看這一切~~也不曾對你抱怨時~~

如果,你發現你的資產只有隨著你的軀體,一起進棺材的一肚子埋怨~~

唉!


我最痛恨官商勾結了!趕緊去爆!
morfaq wrote:
看來只有少數的人有比較明確的回應.
大多數的人還是只用"很努力"來表示自己的努力...還有更好更具體的例子嗎?...(恕刪)

我想這是必然的,因為樓主也沒有定義清楚何謂"努力",所以大家當然就各自發揮了啊。

我舉個我自身的例子來說明,以前工作很操勞,有一陣子常常要搭最後一般捷運回家,後來快不行了,就"努力"的思考,改變自己,終於下班時間越來越提早,最後可以回家吃晚餐了,從原本一天上班15個小時,經由不斷的"努力",終於進步到9個小時,而且還升官,負責更大的案子。
maxlinson wrote:
能想辦法縮短工時,收入卻還比人多,他才更努力!因為他的努力面向可能很多層面:交際、投資、學習......
若能參透小弟的話,能讓你覺醒,就算小弟積點功德..................(恕刪)

前一篇回完才看到M大的這篇,真是金玉良言,小弟幾年前就經歷過一次了。


HaHaSue wrote:
只是不知道台灣的勞動環境
是不是已經有好到可以讓上班族、勞工有那個能力跟時間多方面努力了呢?...(恕刪)

這個跟勞動環境無關,公務人員勞動環境夠好了吧,朝九晚五準時上下班,那公務人員就有時間多提昇自己了嗎?

小弟前一篇回文就提到自身的例子,小弟提昇自己的契機是被操到快不行了的時候,一天上班15個小時,差點就離職了,照樓上的說法,忙到快崩潰時哪有時間來多努力呢?可是事實就是如此,人就是...賤,好逸惡勞,安逸時享樂都來不及了,哪來的動力去努力改變呢?

"努力"絕對不是"爆肝",人最需要的是努力去"改變自己",尤其是阻礙成功的不良習慣,這有多難呢?

難難難難難難難難難難難難難難難難難難難難難難難,這麼難,所以才要努力啊。

所以大多數人會選擇爆肝,因為爆肝比改變自己容易多了。

ejan1969 wrote:
我想這是必然的,因為樓主也沒有定義清楚何謂"努力",所以大家當然就各自發揮了啊。

我舉個我自身的例子來說明,以前工作很操勞,有一陣子常常要搭最後一般捷運回家,後來快不行了,就"努力"的思考,改變自己,終於下班時間越來越提早,最後可以回家吃晚餐了,從原本一天上班15個小時,經由不斷的"努力",終於進步到9個小時,而且還升官,負責更大的案子。


恭喜努力.. 升遷加薪....... 我想你這是職場上的努力.. 跟我的"努力"一樣.......

但是.. 版上很多人所謂的努力是要去"投資".. 買股票.. 眼光準.. 加入"炒"房大軍....... 在他們眼光.. 領死薪水都是不努力.. 不作功課.. 不會把握時機的人........ 然後.. 丟下一句: "買不起房.. 是你不努力"
john6517 wrote:
但是.. 版上很多人所謂的努力是要去"投資".. 買股票.. 眼光準.. 加入"炒"房大軍....... 在他們眼光.. 領死薪水都是不努力.. 不作功課.. 不會把握時機的人........ 然後.. 丟下一句: "買不起房.. 是你不努力"(恕刪)

真的~
以為買不起房子的人(或是現階段不買的人)都是不努力
不然就又開始說你準備好了嗎?(準備好了也不想現在買啊...)

如果真的這麼會投資
怎麼不會去算這時候的投資報酬風險呢?

在這麼高單價的時候買下
已經不是一般人負擔的起的價格
真的有這麼多人肯買帳?
或是...其實是再找人買單?
大家只會說:這個環境是不公平的.......

想想看:難道這兩三年,真的都沒有機會嗎?

股市3千多時,你有何作為?

黃金不到1千時,你有何作為?

金融海嘯發生至今,你有何作為?

......................................

小弟是錯過很多機會~感觸也很深~

投資理財,本來就是正確、正當的手法,何以將其污名化?將其與惡意炒作化上等號?

只要是自由競爭的環境,要生存、要成功.....

就不能一廂情願,苛求別人放慢腳步、仁慈一點........





maxlinson wrote:
大家只會說:這個環境...(恕刪)

大環境是現實的
小弟不會認為投資不好
小弟本身也認為讓「錢」幫你工作
賺更多的「錢」回來才是正確的觀念

只不過不該以不投資 = 不努力
買不起房 = 不努力
將這些結果劃上等號
而忽略了房市炒作的錯誤

如果是小弟誤解了
那小弟在此先向大大道歉...
maxlinson wrote:
大家只會說:這個環境是不公平的.......

想想看:難道這兩三年,真的都沒有機會嗎?

股市3千多時,你有何作為?

黃金不到1千時,你有何作為?

金融海嘯發生至今,你有何作為?

......................................

小弟是錯過很多機會~感觸也很深~

投資理財,本來就是正確、正當的手法,何以將其污名化?將其與惡意炒作化上等號?

只要是自由競爭的環境,要生存、要成功.....

就不能一廂情願,苛求別人放慢腳步、仁慈一點........

)


+1000,非常中肯.

環境對每個人都是公平的,再不怎麼景氣的時代,還是很多人賺大錢,
再怎麼景氣,還是有人整天抱怨,,,
資源有限,慾望無窮,端看個人自己的眼光,際遇,智慧,能力,及努力.

只要是靠自己合法賺到錢,就是成功.賣雞排賣到致富,就是成功,賣冰賣到致富,也是成功,
嫌上班收入不多,時間被吃掉,可以出來自己做生意,打拼.而不是只是要求政府要打房.
成功有各種方法,但從來沒看過抱怨就可以成功的.
至於要求別人放慢腳步、仁慈一點等人的.那是不可能的.每個人都有私心,
都希望家人住在好的地段,坐好的車,用好的東西....那誰來買單?

就像現在人人都有大學讀,絕對不是好現象,人人都住的起台北市或好地段,也肯定不會是好現象.

吳揆今年曾強調,政府沒辦法也不能打壓房價,因為台灣有八成是自有住宅,只要一打壓,民眾的財富會縮水...
請用google搜尋{吳揆強調,政府沒辦法也不能打壓房價}..
所以看來,政府還是有用心及用智慧去整體考量的.

我現在31歲,看現在的年青人真的很幸福,我剛出社會的時候,利息可是貴到爆,哪有像現在有這麼好的
借貸投資環境.當兵也要浪費1年10個月,光這兩點讓我損失慘重,少賺一大筆的錢了.
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