如果大台北房價泡沫破了.. 對一般百姓會有什麼影響?


先別說暴跌好了,就說緩跌,假設一年跌個5%,一間兩千萬的房子跌5%大概就是100萬,一百萬老實工作存錢你要存多久?如果每年都跌5%,除了被逼不得不買,誰會進場?

Alxe L wrote:
反正政府最後還是會印...(恕刪)


台灣政府不敢這麼做..

code_hard wrote:
先別說暴跌好了,就說緩跌,假設一年跌個5%,一間兩千萬的房子跌5%大概就是100萬,一百萬老實工作存錢你要存多久?如果每年都跌5%,除了被逼不得不買,誰會進場?


你想太多了.. 房價軟著陸.. 就是希望"慢慢"趨向一個平衡點.. 這個平衡點應該就是供需的平衡點..

換言之.. 如果某個時間點買房子的人都是"不得不買"(結婚.. 就業地點.. 兒女長大..等等).. 那麼房價應該就相對平穩了(漲了不一定跌得回來..).. 當然.. 這是理想狀況..
john6517 wrote:
你想太多了.. 房價軟著陸.. 就是希望"慢慢"趨向一個平衡點.. 這個平衡點應該就是供需的平衡點..

換言之.. 如果某個時間點買房子的人都是"不得不買"(結婚.. 就業地點.. 兒女長大..等等).. 那麼房價應該就相對平穩了(漲了不一定跌得回來..).. 當然.. 這是理想狀況..



這個事情已經在日本發生10多年囉,日本從泡沫經濟爆炸後至今房地產不斷緩跌,至今還沒見底,這其間日本人都沒有不得不買的狀況嗎?為何房價都沒有相對平穩?

理想跟現實總是有差距的,台灣目前也開始要步入日本的後塵了。
code_hard wrote:
這個事情已經在日本發生10多年囉,日本從泡沫經濟爆炸後至今房地產不斷緩跌,至今還沒見底,這其間日本人都沒有不得不買的狀況嗎?為何房價都沒有相對平穩?

理想跟現實總是有差距的,台灣目前也開始要步入日本的後塵了。...(恕刪)


我看你是只知其一不知其二,看事情切忌只看事情的表面

日本為何會進入失落的二十年?成也美國敗也美國
美國會利用自己的影響力和美元霸權的優勢來打擊任何威脅他美元霸權地位的國家

當日本成為有可能威脅美元霸權的國家之時,美國毫不留情的逼迫日本簽訂了廣場協議,自此日本國內經濟進入無止境的衰退

當歐元區成為有可能威脅美元霸權的勢力之時,美國毫不留情的利用資本對其貨幣實施定向衝擊,更加深了體質不佳的歐元區國家的經濟困境

有興趣了解美國手段的人不妨多注意美元和石油及各種物資的連動關係

壟斷世界糧食貿易的四大糧商是誰?沒事就發動石油戰爭製造危機的是誰?

還好台幣沒有被老美逼著升值,還不需要面對日本現在面對的局勢,日本的泡沫經濟爆炸可不是因為房地產是因為匯率啊

而且泡沫經濟爆炸以後,直接影響到的就是企業的倒閉潮會導致所有人都要擔心工作是否不保了,還有那個閒錢買房嗎?

john6517 wrote:
台灣政府也知道要軟著陸.. 不能讓泡沫越吹越大.. 不過台灣的上方寶劍太小隻了.. 甚至是"假"的........(恕刪)


你讓我想到包龍星他娘拿出來的那把尚方寶劍

cazando wrote:
我看你是只知其一不知其二,看事情切忌只看事情的表面



廣場協議只是一個原因,另一個重要的原因是人口紅利耗盡。

台灣的人口紅利也將在2014年耗盡了,更糟糕的是台灣還沒有日本這麼深厚的經濟與科技底子,這波下去要到哪,目前還沒個底。

反正不管是房市股市,有人看漲,有人看跌,下好離手,盈虧自負,個人造業個人擔,想買就去買吧。
cazando wrote:
我看你是只知其一不知...(恕刪)


剛好您提到Plaza Accord,幾年前小弟剛有survey相關的評論報導;
其中一篇剛好是對岸證卷商的評論;大家可以參考一下。

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日本當年廣場協議到底失誤在哪裡

http://www.chinareviewnews.com 2010-10-24 08:23:37


  鑒於一場牽涉甚廣的“匯率戰爭”的硝煙似正彌漫於不少經濟體,今、明兩天將於慶州舉行的G20財長和央行行長會議上將第一次對此進行仲裁。一旦分歧太大,韓國政府擔心下月首爾G20峰會將成為主要國家間的“匯率戰場”。

  說到匯率戰,不少人首先想到的就是25年前的“廣場協議”。其實,廣場協議並非是日本一家被迫與美國簽訂城下之盟,而是諸多國家都與美國簽署了這個協議。

  1985年9月22日,美國財政部長貝克、日本財長竹下登、前聯邦德國財長斯托登伯、法國財長貝格伯、英國財長勞森等五個發達工業國家財政部長及五國中央銀行行長在美國的紐約廣場飯店(Plaza Hotel)達成五國政府聯合干預外匯市場的協議,使美元對主要貨幣有序地下調,以解決美國巨額的貿易赤字。

  “廣場協議”簽訂後,上述五國在國際外匯市場大量拋售美元,繼而形成市場投資者的拋售狂潮,導致美元持續大幅度貶值。廣場協議前一個交易日,美元兌日元收盤於240.10,而9月底則收盤在216.5,到了1985年12月31日,則收盤在200.25。到了1988年1月底,美元兌日元最低到過120.18。1995年,美元兌日元創造了79.70的歷史低點。廣場協議2年多後,日元第一輪升值結束,最大升值99.78%,而10年後,日元已升值了201.26%。

  不少人根據以上的數據,一口咬定日本在上個世紀90年代和2000年後的經濟困境是廣場協議導致的。這種認識非常膚淺,完全是搞錯了日本經濟困境的根本原因。應該看到,在廣場協議以後,當時的德國馬克和法國法郎,以及英鎊,兌美元同樣有幅度非常大的升值。廣場協議前後,從1985年1月至1987年年底,馬克升值了101.27%,法郎最大升值了100.55%,英鎊升值了66.98%。而瑞士法郎、意大利裡拉等許多貨幣在這期間都兌美元有大幅度升值。這些國家都沒有發生日本失去十年、再失去二十年的遭遇。這說明日本的問題不具有共性。

  從GDP的季率來看,廣場協議簽署以後,日本經濟增速只稍微回落了兩個季度,而後反而加速上升,並在隨後總體上保持了五年的擴張期。只是在1990年年底以後,日本泡沫經濟膨脹並破滅後,GDP增速才遲緩起來。在簽署廣場協議後,日本貿易順差總體上保持穩定,只在個別月份有過迅速下降的記錄,但很快又恢復。馬克大幅度升值以後,德國的貿易順差大幅度上升,只是在1990年7月以後,才突然快速下降,但也僅在1991年5月前後出現過短暫的貿易逆差,而後迅速回覆到順差狀態,且順差數額節節攀升。在法郎大幅度升值後的4年多裡,法國的貿易順差也是上漲的。過了12年之後,法國的貿易狀況才出現傾向性的惡化。雖然英國貿易逆差在廣場協議以後上升過,但在九十年代又開始縮小。直到接近2000年以後,貿易逆差才單向擴大。因此,廣場協議雖然導致日元、馬克、法郎和英鎊對於美元快速、長期、大幅度升值,但並沒有導致日本、德國、法國和英國的貿易狀況惡化。

現在足以得出結論,日本的困境,是其國內其他經濟政策失誤導致的。日本政府沒有盡早從依賴外部市場的思維中走出來,重視外部因素而輕視內部因素,政策的重點瞄准了廣場協議可能給予經濟帶來的負面影響上。根據學者的研究,日本因擔心“升值蕭條”,為避免其持有的大量美國資產貶值和支持美元發行,減輕日元升值可能出現的對國內經濟的不利影響,在日元大幅升值後,仍採取了持續的擴張性貨幣政策,特別是超低利率政策。利率長期處於超低水平,金融機構貸款大量增加,導致了1988年至1990年資產泡沫的產生。大量過剩資金開始流入股市和房地產市場,引起了股價和房地產價格的暴漲,釀成了泡沫經濟。

  德國等國卻眼睛向內,其央行以穩定物價為己任,沒有實行超低利率和超量貨幣發行的政策,因此在這些國家沒有爆發樓市和股市泡沫,當然也就沒有泡沫破滅後的長期衰退或者是蕭條。

  廣場協議的全面真實的分析說明,比起匯率戰,國內政策的失誤將對國民經濟造成更重大的損害。這個道理,蒙代爾在不可能三角理論中已有揭示。這一理論揭示:獨立貨幣政策、資本自由流動和固定匯率三者不可能同時滿足,而三者的重要性是依次遞減的。只是蒙代爾後來為了固守其“最優貨幣區”的教條理論而走上了反對自己這一理論的道路,片面地、不恰當地強調固定匯率而忽視獨立的貨幣政策的重要性。日本在廣場協議以後,依然認為匯率政策是最重要的,為了彌補日元升值後可能帶來的負面影響,貨幣政策大推泡沫經濟,喪失了根據國內情況制訂因地制宜政策的獨立性,終於釀成大錯。

  因此,在即將到來的G20首爾峰會上,各經濟體最好能在匯率問題上達成共識。即使達不成協議,爆發匯率戰,也應把政策重點放在國內,應牢牢記取日本倚重匯率政策而喪失貨幣政策獨立性的教訓,切勿重蹈覆轍。

  來源:上海證券報   作者:陳東海

john6517 wrote:
你想太多了.. 房價軟著陸.. 就是希望"慢慢"趨向一個平衡點.. 這個平衡點應該就是供需的平衡點..

換言之.. 如果某個時間點買房子的人都是"不得不買"(結婚.. 就業地點.. 兒女長大..等等).. 那麼房價應該就相對平穩了(漲了不一定跌得回來..).. 當然.. 這是理想狀況..



code_hard wrote:
這個事情已經在日本發生10多年囉,日本從泡沫經濟爆炸后至今房地產不斷緩跌,至今還沒見底,這其間日本人都沒有不得不買的狀況嗎?為何房價都沒有相對平穩?

理想跟現實總是有差距的,台灣目前也開始要步入日本的後塵了。


所以我強調政府都希望軟著陸.. 而我說的平衡點也是在軟著陸的前提下..

當然如果真的像美兩房危機.. 日本泡沫.. 冰島.. 或西班牙等等大型金融危機.. 那就不是軟著陸.. 而其影響層面會更寬更久...
蝴蝶袖國王 wrote:
剛好您提到Plaza...(恕刪)

你可能忘了一件事

日本當初是最大的出口貿易國,所以本幣升值對日本的影響遠比對德國英國或義大利等國來得嚴重,英國更是美國的堅強盟友,美國沒必要去打擊英國

日本當時擁有世界第一的外匯存底,所以日幣升值美元貶值對日本外匯的損失也最嚴重;德國還身陷兩德統一的陣痛期之中,當然必須得優先把眼光放在國內,兩者面對的狀況就不同了,你如何期待兩者會有相同的反應舉措?

日本為了避免自己對外貿易因日幣升值造成的競爭力降低和外匯存底的無形損失,所做的因應措施必然跟德國有所不同

日幣升值造成了日幣對外的購買力提升,因此直接的打擊了日本製品在自己國內與進口產品的競爭力,憑甚麼同樣價格你買日產不買賓士?

為了提升自己的競爭力,後來便造成了日本產業的大規模外移(很大一部分正是移往了美國),當然日本國內的就業情況就更糟了

學者的論點,有時候也不要盡信,只是觀點不同罷了,他們也沒有說出這些客觀存在的問題,不過他的結論還是正確的,因為那是正確的做法,但他對廣場協議對日本的影響觀點有錯誤,他不該把根本不能拿來跟日本相提並論的其他國家拿來當例證

美元因為是結算貨幣,所以你一定會有外匯存底,廣場協議後日本央行門戶大開,美元熱錢得以長驅直入日本的股匯市做資本定向衝擊製造日本的股市泡沫,要是你不做外匯管制的話就會股匯狂升驟貶
股市狂升是日本人民造成的還是美元熱錢造成的呢?

先跟你說說美元的優勢,他有印不完的鈔票你沒有,美國借錢全世界幫他還,你借錢得自己還
他印鈔票會造成全世界通貨膨脹你印鈔票只會造成你自己國家的通貨膨脹,如果比賽印鈔票體質差的國家會先垮而不是美國
如果你的股匯市對美國開放,那他源源不絕的銀彈就可以輕易的製造你國家的資產泡沫

台幣如果央行真的放手不管,那我們就等著變成日本第二了,現在大家都學聰明了啦,不然歐洲也不會想要推歐元來對抗美元了,也正因為歐元地位開始威脅到美元地位,美國才要打擊歐盟啊,之前沒有歐元存在的時候當然打擊最有威脅的日本啊
等著看吧,現在中國開始威脅到美國地位,下一波的打擊目標就是中國了啦,為了遏止亞元出現的可能性,美元熱錢會先去破壞東協各國的經濟體質
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