再寫一篇來回覆胡偉良先生的文 (怎麼解決年輕人買不起房的問題 - 續篇)

guest2000 wrote:
即使建築業曾經慘淡的...(恕刪)


建築業需要高強度的體力及肌耐力。
製造業只需要正常體力及穩定性。

兩者不能混為一談,
高強度的體力及肌耐力的從業人數本來就少,規矩跟框架會大幅降低從業者工作意願,上調薪資會增加成本,為已高價的房市雪上加霜⋯⋯
財富、家庭、健康,目標120歲!
OldWilliam wrote:
沒辦法,缺工缺的超過你所能想像。
你稍一要求,他就不幹了,此處不留爺,要爺的地方可多了,這是供需的問題。
以我們公司為例,我們會好言拜託,然後公司同仁自己下手改善,工人覺得不好意思,也就逐漸改變了,但是還是不會達成完美的標準。
製造業的公差標準是毫米,高科技業是奈米,營建業是公分,你就知道差距有多大了。
這是現實。



其實...對年輕一點的人而言...你一要求他們就不幹了..不是什麼供需問題

而是錢的問題

這問題在工地很常見

簡單說...就是你付的太少了...

一個師傅你願意一天給2500給4000(工種不同.還有作量的.有一天7000起的師傅(像鋼構焊接))

這些人先不談..因為這些人不太會因為你一點合理的要求而走人

旦一個打雜的小工...願意給超過1500的很少

更不用說一堆請學徒只願意付1000的老闆

你願意教我還認為OK..那沒話說..學技術嗎?

旦一堆請學徒來的都是當雜工在用..只是學徒比較便宜才請

老闆永遠只會劃大餅...以後出師如何如何

問題是..沒出師前不小心就餓死了...

有沒有聽過那句老話...

給香蕉只請的起猴子

當付薪水連和便利商店比都不如時

你要求又一堆..你留的住才真的有鬼
OldWilliam
工地年輕人非常非常的少。 工地先天的條件就差,很難改善的,日曬雨淋怎麼解決? 無解。 低薪資? 應該不會,2500以上,工效高會拿的更多。
黑羽斷翼 wrote:
其實...對年輕一點...(恕刪)


黑羽大講的是事實

不過香蕉請猴子這在市場上是很常見的,公司花1000可以請到雜工或學徒,為什麼需要花到3000,何況現在交屋都押三年起跳。工地雜工明顯跟許多需要立即性技術上線的職位不一樣,徵不到就慢慢徵,永遠缺工還可以跟政府說明現況,要求開放大量外勞輸入,進度沒趕上大不了就找點工外勞,一天領現1200大把外勞願意去工地打一天工,核心技術的師傅領高薪就好,如果公司在市場花1000一直請不到人,自然會1500、3000慢慢往上加,加到市場接受為止

我認為開公司首要目的是對股東負責,再來才是對社會盡責,人力結構是最可以節省的部分,公司如果都沒賺錢或賺少了,還管社會責任幹嘛,只要市場上還有類似一天一千的工作有人願意做,那這問題就無解,除非政府干涉市場
我隨手發廢文~ 要50歲的路人甲乖乖上班勞動掙錢辛苦檢舉刪我文^_^ 嘻嘻~
guest2000 wrote:
製造業起碼ISO 9000不是聊備一格,確實會落實(當然也沒能百分百),製造業能為何建築業不能?

製造業生產的東西就算不是數十年如一日,至少也是數個月如一日,當然有SOP。建築業的工作,有哪一天是一樣的?有哪一棟樓是一樣的?哪來的SOP ?沒有SOP,每天的東西都不同,怎麼品管?等整棟樓都蓋好了,再品管,有用嗎?品管沒過後,有辦法整棟打掉重建?
所以爛,那是必然的,不爛才是特例。
3. 台灣工資貴那就大量引進外勞; 印度非洲人還一堆可以引進

基本上, 這是一個錯誤的決策
我這樣說好了
台灣, 基於聯合國的基本法規, 是有"最低勞動工資"的
所以請外勞
不會比較便宜, 當然, 外勞依然備剝削, 但是仲介會賺爽爽
我唯一知道的, 是新加坡, 這是一個沒有"最低勞動工資"規定的國家
所以他們的外勞, 外籍幫傭, 一天包吃包住, 給你20塊新幣就這樣, 現在可能改變多一點了.
新加坡才是一個, 要你就做, 嫌低你就走的國家.
我就是愛拍照 wrote:
製造業生產的東西就算不是數十年如一日,至少也是數個月如一日,當然有SOP。建築業的工作,有哪一天是一樣的?有哪一棟樓是一樣的?哪來的SOP ?沒有SOP,每天的東西都不同,怎麼品管?等整棟樓都蓋好了,再品管,有用嗎?品管沒過後,有辦法整棟打掉重建?
所以爛,那是必然的,不爛才是特例。


製造業一年生產製造的產品也是成千上百種,也並非每個產品的工序/製程都一樣啊,有了SOP就要照著執行,不依據SOP除了內部稽核不過,外部稽核也不會過啊,客戶稽核更不必說了.
每棟建物當然造型外觀尺寸都不同,但灌水泥/綁鋼筋,細作項目都是完成建物必經過程,這些SOP的精神都是要講求一致(可能步驟項次不同),不會蓋A棟就有蓋B棟就沒.
製造業有5S,難道建築業就沒有5S?
guest2000 wrote:
製造業一年生產製造的...(恕刪)


敝人數年前買屋過程中看過一個建案,建商主動找來SGS認證,認證公司逐項逐次採驗測試,通過後在建物外牆豎立SGS合格招牌.
我每日上班路程也看到一棟建物外牆有掛著SGS的招牌.
願意用不用心在於企業本身,不在於所處的產業類別的異同.
guest2000 wrote:
製造業有5S,難道建築業就沒有5S?

有是例外,沒有是正常呀,不是說了嗎?
我不是建築專長的,但我猜這種5S 也只是看表面,不可能有什麼SOP/品管。
以木工和泥作而言,如果SOP有這麼簡單,那怎麼還會有熟手師傅和小工的差距?地板瓷磚貼的不好,下面水泥太少,貼的時候看不出來,乾了以後有高有低,工差設定多少?有哪一家會主動告訴你?然後超過了給你打掉重貼的?你想得美。。。。

guest2000 wrote:
製造業一年生產製造的產品也是成千上百種,

生產成千上百種,一樣可以一年到頭每天都有同樣的產品下產線。
灌水泥/綁鋼筋有做一整年都一樣的嗎?哪一棟大樓灌水泥灌一整年的?
guest2000 wrote:
敝人數年前買屋過程中...(恕刪)


現在這種認證能幹嗎?

又不是車用供應鏈, 要通過 VDA 6.3

那才硬, OK?

我就是愛拍照 wrote:
有是例外,沒有是正常...(恕刪)


有是例外沒有是正常,這還能叫SOP?
哪一棟住宅建物不需要或灌水泥或綁鋼筋或內部細作?哪分今年或明年的不同建案就不必經過該建案必要的工序?
每個產品或許工序/製程不一,但遵照SOP的精神都是要的啊,否則哪能取得/通過ISO認證?
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