建商不想等了!永春都更案創首例...跳過拒遷戶!!


natalieyy wrote:
這個大方向很好!但是...(恕刪)


只要是公營都市計畫, 必要時當然強制執行...
強制不是不可以, 但是要有公共利益為合理基礎..
像蓋公園, 捷運, 就是可以說服大多數人的公共利益..
抗議跟抗爭一定還是有, 甚至實際上也可能有不公平狀況...
但至少.. 大多數民眾還勉強可以認同...

台灣的都更就是因為建商主導圈地多數決, 以其本身利害為出發點..
除了把房子重建外, 並沒有與公共利益相關...(至少你說服不了人..)
這跟一般合建就沒有不同, 當然不該以公權力強制進行...

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台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
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bar0402 wrote:
只要是公營都市計畫, 必要時當然強制執行...
強制不是不可以, 但是要有公共利益為合理基礎..
像蓋公園, 捷運, 就是可以說服大多數人的公共利益..
抗議跟抗爭一定還是有, 甚至實際上也可能有不公平狀況...
但至少.. 大多數民眾還勉強可以認同...

台灣的都更就是因為建商主導圈地多數決, 以其本身利害為出發點..
除了把房子重建外, 並沒有與公共利益相關...(至少你說服不了人..)
這跟一般合建就沒有不同, 當然不該以公權力強制進行...


您不覺得紅字的說法很專制嗎? 民主價值在那?
前面已有網友問過您,將您家拿來蓋公園好嗎?

至於都更是不是"公益",小的前面已經跟您論過了(您基本上也同意了),是不是還要重來一遍阿?

找些新的論點來好嗎?

老老人家 wrote:
您不覺得紅字的說法很...(恕刪)


民主的價值? 給建商派來提真是極度笑話及諷刺!
連別人的私產都可以透過他人多數決來決定, 敢講這種話的人會不會有點..
不要臉? 我不是說你啦! 是很多很民主的建商派!

如果是一定要執行的事物, 像921後的危樓, 這種狀況還有民主的考量..
這才是真正爛政府, 我不反對投票, 但是那只能當參考, 一棟快倒下去房子還在搞"民主"..
這種政府才是真正沒把公共利益放在眼裡的垃圾!

公辦都更, 就是要把層次提升到像蓋捷運, 公園這樣廣為社會大眾接受的公共利益..
我不否認就算這些也是會有人抗議, 抗爭, 但至少以整個社會來說, 是大體可以接受的...
如果今天台灣都更法可以做到這樣, 王家早就拆了! 那一撮人鬼才理他!

可惜事實就不是如此, 百姓都很清楚, 都更法玩的就是以法律強制多數決, 去圖利建商及炒家和居民而已.. 有公益之名, 無公益之實, 抗爭當然有理也會有人支持...

建商派最喜歡說政府懼怕民粹不敢動手..
笑話! 百姓這麼好騙的? 你建商跟那些既得利益在想啥都不知道?
台灣的建商是標準的惡名昭張, 說他們會為搞公益而努力, 都更法是為公益存在..
除了建商派敢厚著臉皮講是之外, 沒人會這麼想! 如果今天是陳樹菊女士去開間建設公司..
也許大家還可以相信她可能是真的把群眾利益及公益放前面! 可惜不是...

王家能夠撐在那裡, 不是因為他們跟陳女士一樣善良無私, 其實他們私德真的非常可議..
這點我跟建商派諸位還算有默契.. 但他們訴求: 保障人民私有財產, 非常正確..
只要不是都更既得利益者, 都應該接近100%認同, 這才是他們的後盾...

如果王家殺人放火後躲到組合屋, 然後宣稱司法迫害要群眾支持, 群眾會支持嗎?
政府會不敢衝進去嗎?

法律支持你就叫依法行政, 好棒的政府, 不肯因為不合理的法律支持你..
就叫被民粹裹脅, 是好是壞都是你一張嘴, 憑你的利益在認定的啊?

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台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
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Erichuangtw1980 wrote:
有獨立的產權,也有畫...(恕刪)


樂揚也可以主動提案換地..

自己好蓋也讓王家解套, 畢竟王家兩塊地皮面積加起來還建得起來..

不過我似乎沒看過有這種想法或提議就是..

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台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
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bar0402 wrote:
樂揚也可以主動提案換...(恕刪)


王家根本就是又要當婊子又想立牌坊,面子也要裡子也要甚麼都吃就是不吃虧,甚麼都要就是不要臉

天底下的好事都給他王家一家人給佔了,這道理說不通啦

cazando wrote:
王家根本就是又要當婊子又想立牌坊,面子也要裡子也要甚麼都吃就是不吃虧,甚麼都要就是不要臉

天底下的好事都給他王家一家人給佔了,這道理說不通啦


這些話套在建商身上

會更貼切些

話說樂揚現在還躲在工讀生後面嗎?

bar0402 wrote:
樂揚也可以主動提案換地..

自己好蓋也讓王家解套, 畢竟王家兩塊地皮面積加起來還建得起來..

不過我似乎沒看過有這種想法或提議就是..
...(恕刪)


有些動作,不經過當事人的同意,不會浮上檯面。

PAN1623 wrote:
這些話套在建商身上

會更貼切些

話說樂揚現在還躲在工讀生後面嗎?...(恕刪)


不如說,郝龍斌和樂羊 ,都沒有能力把事情對社會說清楚。


Erichuangtw1980 wrote:
郝龍斌和樂羊 ,都沒有能力把事情對社會說清楚


小弟不住在台北

也不認為好好拆能再往上到哪去

就直接忽略不計了


PAN1623 wrote:
小弟不住在台北

也不認為好好拆能再往上到哪去

就直接忽略不計了
...(恕刪)



沒辦法,本該就事實討論的議題被政治化之後,全台灣該出面協調的人都不見人影....

文林苑事件殺傷力太大,台灣又沒有足以服眾的武林盟主出來主持公道....
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