請問 管理委員會委員自己通過 婚喪喜慶直系親屬 紅包3600 白包3100 這樣合法嗎?

絕對不合法。
公寓大廈管理條例本來舊有規範,管委會需代管公共基金,但公共基金用途是以社區公共事務為主。
社區不管任何人有紅白喜事,都不會是公共事務,以公共基金包紅白包本來就不合法。
拒繳管理費也不當,因為這也是違法。

管委會也不是只是吃力不討好,好的方面是:如果你是個有熱誠的人,對自己住家有願景,擔任委員可以實現自己的理想也是很好。
不好了方面來說,有些人喜歡沽名釣譽,像我們這邊社區就有人很喜歡當主委,想盡辦法抹黑其他對手,並且利用手段讓自己人當選委員來鞏固自己樁腳,連帶讓自己可以連任當選主委,走出去滿口都是自己是主委,做的再爛大家罵的要死,只要不要觸發大家的臨界點,也是自得其樂,這也是個實現理想的例子。

建議不管是任何人,不要懼怕加入管委會管理社區,把公寓大廈管理條例仔細看一看,社區規約看一看,比看金庸小說還快,社區管理沒那麼難,有理想就該去執行,不要流於背後放馬後砲的人,去看看金凱瑞的Yes man應該可以得到一些啟發。
kipscott & billion大大講的對,

版上很多朋友一聽到就馬上很激烈反應, 小弟勸你, 先問問自己, 願不願意, 要不要去當主委與委員看看??

給特定人紅白包當然不適當, 但請詢合法管道去向管委會反應
請千萬不要以為這樣就可以以拒繳管理費來表達你的不滿, 不繳管理費的case不用到法庭, 在檢察官那一關就被擋下來直接叫你繳了, 就算真有故事與內容需要到民事法庭, 法官一看到你沒有繳管理費, 很可能就先判你輸了, 況且大部份的人都先入為主地不會想為公共事務付出(自私心態), 不會想當主委或委員替社區做事, 更不可能為這樣的事去上告管委會而上法院的

管委會在"不違法"的情況下, 對社區的行政權力是很大的, 還拒繳管理費咧, 別亂教壞版上的鄉民, 還沒懲罰到壞人, 就先把自己搞掛了

大家有空花點時間去看看公寓大廈管理條例與施行細則, 看看開個住戶大會來檢討管委會, 門檻是多高還是多低? 且是為了3500的紅白包花費的議題來開住戶大會?
若真不滿, 請有興趣的記者來報一下, 可能比較有效

呵呵....講了那麼多, 還是沒幾個人會去研究法令與社區運作的規定的, 大部份住戶都是..自私不想管事的, 這才是現實

長久之計, 自己對其有所不滿的話, 去選主委吧

MoonMan wrote:
請問 管理委員會委員自己通過 婚喪喜慶直系親屬 紅包3600 白包3100 這樣合法嗎?...(恕刪)

常態的經常支出若無區分所有權人決議通過是不得擅由管委會片面自行決議支出,除非社區緊急重大修繕,也必須交由區分所有權人會議追認。
典型的管委會擴權,主委濫權。存證信函...送他
依照公寓大廈管理條例的立法精神,區分所有權人大會是決策單位,管委會只有執行權力。

如果區分所有權人大會有授權管委會全權處理委員婚喪喜慶禮金事宜,管委會自可行之;但管委會決無自行越過區分所有權人大會訂定委員禮金之權利

我想可以先找主委溝通...因為主委是管委會當然代表,若是有違法情事主委首當其衝...通常只要你的法律、情理完備,主委應該會知趣退讓...

心大本事小,人窮嗜好多~ 巧者勞而知者憂;無能者無所求,飽食而遨遊
這沒什麼呀,本人住的大樓,主委也曾幹過這等事,等他家人都領過之後
就把這條例給癈除了,再來就是頂樓蓋危建,第一次蓋被拆了,再蓋第二次
這二次就花了共約二百萬元,怎樣,這比你們的管委會更棒吧
這個社區小弟多有著墨, 之前第一屆時就強烈建議管委會不要"領薪水"...否則領了薪水就變有給職..很多事情處理的標準就不一樣了 ....
想不到現在又來這招....昏倒 >,<

藉此提供幾個意見供大家參考....
社區的法源依規大約如下

國家法律 > 公寓大廈管理條例 > 地方自治條例.地方行政命令 > 區分所有權人會議 > 規約 > 生活公約 > 管委會決議

1. 其中 . 區分所有權人會議決議之會議紀錄須經向主管機關報備後才可生效 , 而規約亦同,且規約通常在管委會成立第一次區大會議後就產生.爾後再經由"區大"逐一因應時空背景修改...請記得! 是區大..管委會是無法修改規約的 ...

2. 公共基金跟管理費在社區管理中是不一樣的東西 . 公共基金的第一筆來源通常就是跟建商於見領取建造後依公寓大廈管理條例規定之金額將錢先壓在工務局.等管委會跟建商點移交後.由工務局轉發過來給社區.這筆錢通常在規約中會明定是日後社區重大維修且須由區大會議決議. 管委會不得動用 (通常會存定存)..然後好的管委會(通常是財委)會規劃每月提撥定額管理費納至公共基金.讓社區日後腳步更穩定.

3.而日常管理費收支通常也會在規約中明定管委會可動用的額度及使用規範.至於這個社區如果規約未明定此項"紅白包"的支付方式.而管委會又未於動用管公共基金.."且是以單一議案方式"經管委會通過實施,理論上的確不違法.但畢竟管理費亦屬公共財,應公平使用.也可於區權會上以議案提出經表決通過那就沒問題.

例如我自己的社區.我們都是無給職.但我在32歲接任主委後.把社區由虧轉盈.所以我很大方的在區權會上秀出財報後..提案要讓管委會開每月例會應每人領60元誤餐費,每任每人可撥600元聚餐.憑領據核銷.結果無條件通過(一來大家真的看到我們的努力,二來我們的確犧牲自己的時間來為社區貢獻)..最重要的是要把相關辦法詳細列入規約.讓大家有所本...

4.很多網友熱心提供資訊.但有些東西還是要說清楚. 對於社區管理費.除非你能提出已繳證明或有重大不可抗力之因素..還是要繳...不繳自己氣勢先弱一半 ..因為"規約沒規定我因為不爽管委會決議時,可主張不繳管理費".

5.在社區管理上 . "存證信函"的用法不太一樣 , 當你是因為個人,因管委會損及你的權利(簡單的說就是管委會或住戶違反了社區規約影響了你的權益).用存證信函最有效,因為日後上法院時可以證明你已事前告知.而此案中如管樓主覺得不妥,或是管委會決議已違法規約會國家法律.應該是向"工務局"檢舉.

6.GSII大大提到 "常態的經常支出若無區分所有權人決議通過是不得擅由管委會片面自行決議支出,除非社區緊急重大修繕,也必須交由區分所有權人會議追認。" 這個是茅頓的.一來常態性支出本來就應該是管委會權限.. 再來"若管委會支出項目或金額"已大於規約授權,那也無所謂追認..重大修膳修須摘招開臨時區權會決議的.

公寓大廈管理條例 :
第18條 公寓大廈應設置公共基金,其來源如下:
1. 起造人就公寓大廈領得使用執照一年內之管理維護事項,應按工程造價一定比例或金額提列。
2. 區分所有權人依區分所有權人會議決議繳納。
3. 本基金之孳息。
4. 其他收入。
依前項第一款規定提列之公共基金,起造人於該公寓大廈使用執照申請時,應提出繳交各直轄市、縣 (市) 主管機關公庫代收之證明;於公寓大廈成立管理委員會或推選管理負責人,並完成依第五十七條規定點交共用部分、約定共用部分及其附屬設施設備後向直轄市、縣(市) 主管機關報備,由公庫代為撥付。同款所稱比例或金額,由中央主管機關定之。
公共基金應設專戶儲存,並由管理負責人或管理委員會負責管理。其運用應依區分所有權人會議之決議為之。
第一項及第二項所規定起造人應提列之公共基金,於本條例公布施行前,起造人已取得建造執照者,不適用之。

這條的意思是說.以下這些事....管委會不得自行決定..
第23條 有關公寓大廈、基地或附屬設施之管理使用及其他住戶間相互關係,除法令另有規定外,得以規約定之。
規約除應載明專有部分及共用部分範圍外,下列各款事項,非經載明於規約者,不生效力:
1. 約定專用部分、約定共用部分之範圍及使用主體。
2. 各區分所有權人對建築物共用部分及其基地之使用收益權及住戶對共用部分使用之特別約定。
3. 禁止住戶飼養動物之特別約定。
4. 違反義務之處理方式。
5. 財務運作之監督規定。
6. 區分所有權人會議決議有出席及同意之區分所有權人人數及其區分所有權比例之特別約定。
7. 糾紛之協調程序。


第36條 管理委員會之職務如下:
1. 區分所有權人會議決議事項之執行。
2. 共有及共用部分之清潔、維護、修繕及一般改良。
3. 公寓大廈及其周圍之安全及環境維護事項。
4. 住戶共同事務應興革事項之建議。
5. 住戶違規情事之制止及相關資料之提供。
6. 住戶違反第六條第一項規定之協調。
7. 收益、公共基金及其他經費之收支、保管及運用。
8. 規約、會議紀錄、使用執照謄本、竣工圖說、水電、消防、機械設施、管線圖說、會計憑證、會計帳簿、財務報表、公共安全檢查及消防安全設備檢修之申報文件、印鑑及有關文件之保管。
9. 管理服務人之委任、僱傭及監督。
10. 會計報告、結算報告及其他管理事項之提出及公告。
11. 共用部分、約定共用部分及其附屬設施設備之點收及保管。
12. 依規定應由管理委員會申報之公共安全檢查與消防安全設備檢修之申報及改善之執行。
13. 其他依本條例或規約所定事項。

這一條很重要..所以鄉親阿.要細讀貴社區的規約
第37條 管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議。



江小春 wrote:
這個社區小弟多有著墨...(恕刪)


果然也是幹管委會的苦差事過的人
樓上舉的例子其實算普遍 也是很合理的事

基本上社區的管理費收入要用在哪裡是很難界定的
有人說拿來包紅白包是違法 請問公寓大廈管理條例
有哪裡明訂社區管理費的收入是不能拿來包紅白包的?

實際社區運作都有拿來包紅白包的狀況 怎能確定是違法?
只是紅白包的對象是何人? 與社區住戶的觀感是否得宜
萬一今天區大真的也通過這項臨時動議 怎麼辦?

是否違法 真的要去法院訴訟 提起不當得利之訴
不當得利之關鍵在於對象是有限制資格與條件
勝訴了以後 才能說這項決議真的是違法了
其他的只有社會觀感不佳與委員心態的問題
這是很無奈的一個事情

我自己管的社區 自第一屆就嚴控不能把錢花在社區委員身上
沒有甚麼誤餐費 管理費免繳 聚餐等等 甚麼都沒有
要來做委員的只有要為社區好的想法 沒有甚麼獎勵
但是我們每年都有提撥不少的年終獎金給社區現場人員(紅包)
也從來沒有住戶會有問題與抱怨

今天如果現場管理人員家中有喜喪事,難道社區都沒有表示嗎?

那要包紅白包難道要主委自掏腰包嗎?

還有地方上一些事務,廟會或迎神、里辦公室互動、其他鄰居社區互動等等,也是不表示或是主委自掏腰包嗎?

都不表示,社區門口裝攝影機、劃紅線、劃停車格、加巡邏點等等,誰要幫你?相鄰鄰居只要一個反對就不成局了。

大家都急著反對,也不先問問這紅白包是包給誰,誰有資格領,只要是符合社區利益,公平公開,社區有能力出得起,又有什麼不行,並不違法啊?

如果實行方式有問題,先和管委們溝通取一個平衡點才是上策,畢竟管委也是很辛苦的,大多社區都是沒人要當。
還有,如果社區有預算,由社區出面來包紅白包給住戶不失為好方法。

我是不知道別的社區怎麼樣,但是我們社區很多住戶都認識,

真有個紅白包的場合由社區出面統一辦理也比個別住戶在那邊傷腦筋要不要包,要包多少等等來得簡單明確。

Yijuliu wrote:
今天如果現場管理人員...(恕刪)


good
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