木工工會 wrote:
不要在回復了..避免被開單警告..與本主題無相關的回復..
每個人的認知不同..有不同的方向..在說樓主也解決了其問題..
如果要在爭辯..不彷開個討論區.....(恕刪)
確實～
再繼續論下去只會發現他對這領域的無知！
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木工工會 wrote:
當然..每每看到這篇...(恕刪)
不曉得無知的是你們還是我....
人情是所謂的台灣人的"人情味"而非"欠人情"...
為甚模要裝修屋主就一定要借施工者廁所?不借就是不通"人情"?不借就是"奧客"?不借你就有志氣不接這案子嗎?還是施工時就要意氣用事的來搞鬼?
凡事就事論事...
我所要表達的還不夠清楚嗎?
的確.有廁所不借給幫自己施工的師傅是有點...但這不可否認的也絕對是業主自身的權利.
我只是感嘆.台灣人做任何的事講求的人情味是沒有錯.但往往制度跟人情容易產生一些不必要的問題跟糾紛.
這在施工上的過程中發生過太多了....
樓主的案子是一例.
我提一例.
屋主同意讓師傅把工具放置在施工處(算有人情味吧).隔天來工具不見了.屋主表示不知情也不關他的事.但師傅卻覺得你的冷氣電視等東西都沒不見.唯獨他們的工具不見了?而此處只有屋主及工頭有鑰匙.一整天的施工中.工人就一直覺得是屋主搞鬼.弄的心情很不爽..
以上案例.如果有公司制度.規定施工完必須要把工具帶走或上鎖.如此會出現不必要的誤會嗎?
同上.今天若屋主沒有同意可以使用廁所.但工人使用了.也沒先詢問.而剛好遇上馬桶故障(非工人使用造成).因此相同的道理.屋主不會誤認為是工人把廁所用到堵塞了嗎?
一個工程如果可以避免其它不必要的誤會.本公司一定會選擇盡量避開.皆大歡喜.
你們不認同.我當然也無話可說.不要等有天遇上了...
工作就工作那來這麼多節外生枝的事...
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如你這麼說..技術是我的..怎麼做也是我的權益囉..
我只負責把成品交給你..保固期內不要壞..我也算是合格了丫..
那是否在工程上..的每一種做法都要交待清楚在給業主畫壓..
一片板子需要打上幾隻釘子才算是合格範圍內..
不然出一本工程施工規範好了..所有的師傅都照同樣的做法來做..
這樣就沒有爭議了嗎..
就如我所言..郭台銘王永慶蓋公司蓋工廠也不要蓋廁所啦..
每個員工都自己去想辦法..那好幾十坪的場地拿來做生產線不是更好..
所以這算維護個人的權益..
那工班也可以維護個人權益丫..就如我所言..保固內兩年我幫你處理到好..
過保後自己貼牛屎..
當你一個人的立場和絕大多數的立場不同..當然也不能說你不對..
只能說你是異類吧..
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木工工會 wrote:
當你一個人的立場和絕大多數的立場不同..當然也不能說你不對..
只能說你是異類吧
你想太多了，他不是相關行業的人，就看他鬧笑話就好了！
換成他來做這行業反而他會是業主最頭疼的人物！
頭一次看到有人拿工具這種問題來跟業主盧！新來的嗎？連最基礎的工具材料管理都有問題！
就好比工地鋼筋被偷光光就要怪業主監守自盜！
光從這點就更了解他只是來亂的！
至於尚未驗收成果之前任何施工瑕疵本來就是施工單位負責，還要強調什麼制度？
提出物料進出的例子，業主與其擔心財產損傷不如先擔心自身安全，別忘了工程瑕疵除了復原以外還有工程款可以照價賠償！
糟糕，我又提出一個最不該出現的盲點，萬一損傷的是上千萬骨董壁畫呢！
再繼續揮吧，能吃下這個工程自然就有更多準備！
如影隨行 wrote:
而往往會挾怨報復的通常以"工人階層"的為多.或許我這樣說有人又會不爽.但事實就是如此.樓主的問題就是個例子.
至於為啥是工人階層的.當然可能就是學歷的問題.他們的專業工作上比較容易受到情緒所影響.在此不是說別的學歷或行業不會有.但比例上就是工人階層的多.
比較不會說話.所以直話直說....(恕刪)
到頭來還不是強調反正不過就是個工人嘛！
乾脆在揮一些更不合理的，業主能不能要求施工人員物料進出不准使用電梯？有沒有看過施工人員搬Ｃ型鋼走十二層樓梯上頂樓加蓋！
業主要不要準備停車位供施工人員停車？哪家業主這麼好心還提供車位？收到罰單都嘛自己吞下了！
網路凡走過必留痕跡！
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如影隨行 wrote:
不曉得無知的是你們還...(恕刪)
真是夠了，不要再繼續在這裡賣弄文字。提供基本的如廁設施除了人道考量之外還有一點就是生產效率的考量。
木工師傅的工資很貴，請他們來就是要利用他們的專業，就算是要浪費時間也要他們把時間浪費在木作相關的工作上而不是浪費時間到處去找廁所。
上上個月我叫了16個臨時工來搬盆栽，一個人一天1500。請他們來當然就是東西太重而我不想自己動手。
身為業主時的我，除了約定的中餐必需幫他們準備之外，我還額外準備了兩箱礦泉水、香蕉(便宜到爆)、手套及一些需要用的工具。提供這些非約定之外的東西當然不是要和他們搞好關係這麼單純，最主要的思維就是要專人專用。把一些他們可能會需要的需求準備好，他們才能安心的在工作地點好好工作。
有人問我幹嘛對他們那麼好，我說：這些人是專門請來搬重物的，當然要讓他們集中火力在這裡工作。我可不希望讓這些臨時工三三兩兩的跑到街上去四處去找水或是買飲料。這些走動及尋找的時間在生產力管理中是屬於不必要的"閒置"時間，閒置時間就是非關生產的時間。而一些喝水吃飯或是大小號這種我們稱之為必要的閒置時間。因為總是要讓人有休息的時候。
你沒有作過生產力分析管理，所以你根本就不了解身為一個管理者所做的就是要盡力去排除這些有損生產力的工序。
今天你不設置廁所在工地，又要要求工人不可隨地大小便，那工人勢必得到更遠的地方去上廁所。這一來一回的時間就這麼被浪費掉了。
或許又有人問：一般木工不是都統包嗎，這就沒有所謂的工作效率問題，反正一定是做完才算結束。
是沒錯。但如果這批工班在做完這個工程後緊接著又有另一個工程要做，而在你這裡卻浪費過多時間在走來走去而無法在時限內完工，此時就必須趕工。你覺得趕工的品質及工序會和完全不趕工的一樣嗎?
到底是會不會算成本?看得到的你會算，看不到的你也會算嗎。你會用日薪2500~3000的木工去做日薪1500臨時工的工作嗎。你知道如果施工地點距離材料放置地點太遠很容易形成二次搬運甚至多次搬運的工耗嗎。
如果我是統包，碰到這種不讓木工師傅使用廁所的業主一律加價三成。對業主來講是統包做到好。但對我們需要點工點料的人而言因為木工師傅得跑很遠解決大小號的問題，這會造成工期的增加。原本二個月可以做好的工作可能必須多出半個月的工期。這半個月的人事支出誰來支付?而這個追加的三成難道是跑到我自己的口袋嗎?
以前唸書時去工地一個月做生產力管理分析。頂著大太陽每五分鐘記錄一次工人的工作狀態。之後把資料匯整後進行分析並重新調整工地現場配置以減低工人把時間都花在走來走去的時間。
如果有業主不讓人上廁所的，就把這一套拿出來分析給他聽：不給上廁所工程款追加三成你要不要。
而你：
如果本案是我們公司接.再跟業主溝通時有如廁的問題出現時.我一定會自己先尋找看附近有無可以方便的地方.如果沒有就會跟附近的店家談租用.再不行就想辦法買臨時的設備.
我靠，什麼公司竟然委曲求全到這種地步?是本職學能不足以說服業主還是怎樣?就算是偏遠地區施工，人沒到那個流動廁所也要先到。用買的?買來之後如果工程結束後是放你家還是放業主家?用租的就可以了吧。
下次你如果再碰到有業主堅持不讓人上廁所就把我這套生產力管理分析給他聽。請他開放廁所相對的也是在幫他節省工程費用。主動幫業主省錢我想很多業主都會很樂意吧。
PS.我想你應該沒有工程相關背景，現場管理不是只有按圖施工。還有很多跟成本有相關的事情要注意。如果你的腦袋不開竅，那以後賠錢的機會是非常高的。
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