20年老房,重新翻修+裝潢的經驗問題,到底是要找設計師、系統還是統包呢?


aaa0310 wrote:
先把 木工 臭罵一顿...(恕刪)


其實也不盡然..小弟就曾被海放過一個人在工地..
一個人下天花板角料..站七尺木梯..最高點需站在最高階小弟179公分..
單下天花板角料共17坪..共八個層次..在打一個橢圓形的天花板樣式..
費時兩天半..很多事不能互相比較..
各種工程都有他們的心酸處..
木工是現階段的工王..工資也是目前最高..
水電雖然一天可以跑多個場..但一個工程往往都要拖很久..不見得賺錢..
油漆工每天像從土裡爬出來..聞著要命的松香水..這都是他們的心酸處..
工字輩不需打壓工字輩..
我想說出來的是..不是做工很好賺..
當我們無時無該在流著血汗的同時..是別人看不見的..
各行各業都有自己的心酸..只是我們沒有去體會到..
每種行業都需要賺錢..只要是合理的範圍內..被人多賺一點都能接受..
最怕的就是一些吃米不知道米價的人..這種工作做起來最沒動力..
小弟正值腕墜道症狀群開刀完畢休養中..所以每天都能上來回覆文章..
這也是我們這一行的職業病..但又有多少人了解...

木工工會 wrote:
其實也不盡然..小弟...(恕刪)


也好 不說了 笑
您已經說了~沒時間監工,工期又不可能自己看.會拖超久.品質一定很難保證吧!!

加上20年房子,說新~還真不新~~但要說老..還是沒有小弟30年的老!!尷尬!!

真心建議還是找個負責的設計師討論討論~~

這是小弟經驗~~!第一次..找設計師會比較有保障一點..順便學一些知識!

10年後要再裝潢新買的房子~~就可以自己來...

現在屋子哪裡有問題~~都有設計師可以問~也比較安心!!

不過前提是~~找到負責任的設計師啊!!!!



writter01 wrote:
小弟買了間室內約40...(恕刪)
juishen wrote:
您已經說了~沒時間監...(恕刪)


這位大哥講到小弟的內心
其實售後服務的問題也讓我擔憂
雖然板上很多人認為這樣的摳摳做不了什麼~讓我覺得小沮喪
可小弟覺得裝潢可以做得簡單,慢慢做或分批做
但是後續的連結如服務甚至2次裝潢不想馬虎
也許現在本不夠,但以後誰知道呢
言歸正傳
天花板與地板小弟已經想用暗輕鋼架與塑膠地板了
不知道這二樣東西的限制是否很大?因為我的是樓中樓,擔心客廳天花板施作太費工
爬文有人說這二樣不適合浴室與廚房,看起來似乎如此
有其他的大大有經驗的可分享嗎?小弟感恩喔






writter01 wrote:
這位大哥講到小弟的內...(恕刪)


依個人施工經驗..我比較偏向你存夠錢後在一次施工..
因為施工完整理的過程很累分次裝潢花的金額也會比較高..
若真的要先裝修一部份..建議先挑重點裝修..
在者..輕鋼架暗架除非是公共場所...不然我是比較不建議..
暗架的部份..先了解輕鋼架的支吊..都只有用鐵線綁..
不是不耐的問題..而是若有回風..天花板會有返吸的問題..
在者..暗架跟木作的金額也沒差到很多..
木作還能做比較多的造形..這是暗架無法克服的...
唉呀
道個歉先!
發現自己無意間成了"說木工貴"的始作俑者了...
容我解釋一下~
首先 我絕對沒有抱怨或不敬的意思!
過去因工作之故曾有機會接觸一批老匠師
看著他們做一個涼亭完全用榫接!
七十歲照樣帶著工具爬上屋頂沒在怕的
超令人景仰的
聽他們聊起年輕一輩已經不太用這些工法了
言談間不難理解優秀木藝師養成之困難
說真的
如果我不是窮鬼
我家好想找他們做!
(他們家族子姪輩野都是專業的木工裝潢師傅)
其實
木工不應該說是"貴"
應該是說
跟我們這種窮鬼比較沒緣份啦...



一切又回到原點 wrote:
唉呀道個歉先!發現自...(恕刪)


裝潢真的很貴..其實我也承認..
但貴的點在哪...
以一般裝修..木工..工料各半..假設以一個工程100萬來說..工和材料佔的比例差不多是相同的..
有時材料會比工資多..有時工資比材料多..看走向..風格...
就算是打樁的師傅..他們的工資也跟我們的價錢差不多..
但很多人覺得木工很好賺..一天三千塊..
熟不知..木工的個人工具佔了所有的工種裡最貴..
小弟的工具包一出門..裡面的工具至少要一兩萬起跳..
危險性算高..
當然任何工作都有他的危險性..只是木工和鐵工都算高..
今天一片鋸片鋸到鐵釘..這片就掛了..一片50..
雖不貴..但長久下來的工具費用也很嚇人..
在者..一個工地裡..幾乎所有的工種都要找木工..
泥作也是..水電也是..所以木工導致成了工字輩的工王..
要處理的雜事也比其他工種來的多..

木工工會 wrote:
裝潢真的很貴..其實我也承認..
但貴的點在哪...
以一般裝修..木工..工料各半..假設以一個工程100萬來說..工和材料佔的比例差不多是相同的..
有時材料會比工資多..有時工資比材料多..看走向..風格...
就算是打樁的師傅..他們的工資也跟我們的價錢差不多..
但很多人覺得木工很好賺..一天三千塊..
熟不知..木工的個人工具佔了所有的工種裡最貴..
小弟的工具包一出門..裡面的工具至少要一兩萬起跳..
危險性算高..
當然任何工作都有他的危險性..只是木工和鐵工都算高..
今天一片鋸片鋸到鐵釘..這片就掛了..一片50..
雖不貴..但長久下來的工具費用也很嚇人..
在者..一個工地裡..幾乎所有的工種都要找木工..
泥作也是..水電也是..所以木工導致成了工字輩的工王..
要處理的雜事也比其他工種來的多..


木工一天3000也沒鋪設超耐磨木地板好賺!!

進口貨,國外末端消費者拿到不含工的價錢跟台灣含工的價錢一坪差了請看下表



美國報價 每平方英尺報價(美元) 每坪台幣
QSLM-UF1259橡樹 3.17 3377.658279
英國報價 每平方公尺報價(英鎊)
QSLM-UF996桃花心木 18.99 2887.811309
橡木白QST028經典 10.74 1633.232936


經典連工帶料收邊用矽利康每坪報價4500

配件對照網頁,可以用GOOGLE瀏覽器可以直接英翻中

http://www.flooring2floors.co.uk/accesories.php

買木板有送最上免得銀膜,看翻譯是可以針對地板保暖(歐洲國家冬天用吧!)

一般防潮布價格:每15平方公尺 12.03英鎊
每1坪 121.9602249台幣

防潮布價格:每15平方公尺 19.68英鎊
每1坪 199.5159788台幣
消音墊價格:每15平方公尺 40.51英鎊
每1坪 410.6906657台幣


4500-1633=2867

2867-121=2746 (扣除一般防潮布,我是看網頁中第一個防潮布,看開箱文很多都是這樣整捆)

扣除每坪運費+稅金隨便計算為500

2746-500=2246->每坪的工錢


就算一次扣除三種布,2867-121-199-410-500=1637元/每坪的工錢

每一塊木板為15.6cmx138cm=2152.8c㎡

2152.8/10000/3.3058=15.35581568片/每坪

所以每片的工錢1637/15.35581568=106.06元

計算可能會有錯誤,但是這樣計算起來工錢貴與否就看個人了!

差別就在代理商的貨有25年保固,具體的保固可能是非人為因素毀損可以幫你換掉!!

沒有鋪平可以幫你重鋪!!25年保固部分是原廠就有給的保固!

不論你是跟美國購買還是英國,商品有瑕疵都有25年的保固!!

差在要寄送回去原購買地!

假設你已經有diy的實力,那這個施工保固就是你自己的責任!!而商品的瑕疵一樣有25年保固!!


如果是使用遠景

一般連工帶料不含收邊是5200-5500元/坪

5200-2888=2312

2312-121-500(運費+關稅)=1691 一般台灣施工每坪工錢

加上基本防潮布+防潮布+吸音墊

2312-121-199-410-500=1092 總共三層布的每坪工錢

計算這樣的價錢還挺辛苦的!!每坪工錢1092,如果你施工20坪

總共有21840的金額是工錢,假設出動三個師傅一天完成

每天每個師傅的工錢是7280...這已經比木工的工錢還貴了!!

雖然代理商要賺,但是我是拿美國跟英國消費者能拿到的末端售價來比較!!

也就是類似B&Q的報價,代理商拿到的絕對低於美國消費者能拿到的末端售價還要低!!

所以基本上這樣計算就算有差距,代理商一樣是有賺錢的!

如果計算有問題請指教~

所以木工真的不好賺啊!!鋪設超耐磨木地板...工資才驚人!!一般30坪一天就能完成!

當然不是每天有工作,但是一天換算下來的工資是7千多~而且特殊工具只需要線鋸水平儀比較貴

其他的原廠都有工具包!不像是木工需要修改 我覺得木工師傅應該要改行比較實在~

拼圖的職業傷害比木工小多了!但是差價卻那麼多...

所以木工真的不貴!!木工幾乎可以算是"訂做"了!!訂做的工資這樣算便宜了

像是系統櫃那些都是工廠裁切好組裝,也是所謂的直上拼圖或是積木!!但是有的比木工還好賺~

而且木工是有技巧的,而且很多技巧還不能出書!!因為都是經驗~

不像是工廠都有S.O.P,鋪設地板也有說明書也就是S.O.P

木工真的不貴!!料材還比較貴,可以決定好樣式讓木工師傅提供進度表給你

然後討論工時,這樣你就有機會縮短工時!!但是要簽約不能偷工減料,由業主備料

木工師傅提供工,而且每個進度驗收完直接先付階段性任務的現金給師父

這樣木工師傅不用承擔料材的成本,而且階段性就是領現金也不會讓統包拖欠薪資

這樣他們也做得愉快!!甚至還能請木工師傅提供配合的材料商報價!!


當你看過耐磨木地板的工資你就會覺得木工真的不貴了!!而且還專業多了~

而且一般耐磨木地板的工資一坪都收700起跳,隨便裝個30坪一天搞定

工資就是21000!

所以木工真的便宜多了,分離式冷氣基本安裝的工資也至少要5千,安裝也是兩個人兩小時內搞定!

所以木工貴嗎?您還需要多了解~

台中維克 wrote:
美國報價 每平方英尺報價(美元) 每坪台幣
QSLM-UF1259橡樹 3.17 3377.658279
英國報價 每平方公尺報價(英鎊)
QSLM-UF996桃花心木 18.99 2887.811309
橡木白QST028經典 10.74 1633.232936


經典連工帶料收邊用矽利康每坪報價4500

配件對照網頁,可以用GOOGLE瀏覽器可以直接英翻中

http://www.flooring2floors.co.uk/accesories.php

買木板有送最上免得銀膜,看翻譯是可以針對地板保暖(歐洲國家冬天用吧!)

一般防潮布價格:每15平方公尺 12.03英鎊
每1坪 121.9602249台幣

防潮布價格:每15平方公尺 19.68英鎊
每1坪 199.5159788台幣
消音墊價格:每15平方公尺 40.51英鎊
每1坪 410.6906657台幣


4500-1633=2867

2867-121=2746 (扣除一般防潮布,我是看網頁中第一個防潮布,看開箱文很多都是這樣整捆)

扣除每坪運費+稅金隨便計算為500

2746-500=2246->每坪的工錢...(恕刪)


這位先生..可能不知道..直鋪的底層還需要一片五分夾板...
一片3*6尺的五分夾板約在4~500元左右..一坪兩片..還有耗材..
這樣你一坪的工資剩下多少..
台灣的木地板材料從每坪1700~12000都有..
不像你所想的那麼好賺..大可去問問專門做木地板..
若材料都由業主支付..看看工資一坪剩多少..
一坪兩千多..小弟也很願意做..
個人也不敢說多..直鋪地板連底層加面版一天施工四坪就好..
那我不就有八九千塊的工資..沒那麼好賺的..
除非你施工是用飄浮地板..但少了底層..價錢就沒那麼好..
正常來說..單釘面板的價位..一坪約在600~800都有人做..
底層的施工一坪約400..
以最高計..一坪1200..一天做四坪..也才4800
搬材料..工具..儀器..施工過程..
每人的手腳不同..木地板很簡單..但這個工程你可是要蹲上一整天..
在看看一天做三十坪的..三個人要完工..如果底層連帶面板..
依我個人在看..是不可能的任務..除非加班..施工過程及手法..每個人都不同..
但三個人一天釘三十坪底板含面板..如果有做過木工的..十個裡有9個半會說不可能..
不信的話..你可以去問問看其他的木工..
或許..你覺得沒什麼職業災害..但..小弟告訴你..
做木地板的人..很多都有骨刺問題及坐骨神精問題..
你覺得好賺嗎..說實話..要我釘地板..我還很不願意..
了解每一行的辛勞不是看人做聽人說就知道..
若這麼好賺幹嘛一堆人做木工..不做木地板..技術性還比較低..
木地板多半都是由木工在出去做的..專業性..木工師傅不比木地板來的差..
技術性來說..木地板會做的..木工一定會做..但木工會做的..木地板不一定會..
我不知道你了解木工有多少..但..真的不懂可以多問多看..
不是像你所想的那麼好賺..

台中維克 wrote:
分離式冷氣基本安裝的工資也至少要5千,安裝也是兩個人兩小時內搞定!

所以木工貴嗎?您還需要多了解...(恕刪)


個人的冷氣配合師傅安裝一台冷氣的安裝費是3000
我不知道你是哪裡找的..安裝一台要到5000
在來..3000的安裝費很貴嗎..
你在看看喔..若今天..冷氣要配合木工..
打牆就別說了..這有另外加價..
但..別忘了..冷氣師傅要先去工地配置銅管..
很多工程都不是一趟就能解決..
若還有吊隱式..要先裝設室內機..銅管配置..在來做集風箱..
基本上..最少要跑兩趟以上..
希望你不要誤導鄉民..若是跟全國電子或是其他廠商購買..這我就不了解他們的收費標準..
但至少個人配合的廠商安裝費是3000~3500
其他的..你也可以比價..不可拿最貴的上來評比..
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