報價單求高手意見 - 不想被做成小肥羊火鍋 @@

Kay Ho

1277分

21樓

Kay Ho

個人積分：1277分

文章編號：52289498

hbbb wrote:
1.
若是給設計師這樣統包
通常保固責任是怎麼算啊?

你交由設計師發包,就是由設計師負責保固責任

hbbb wrote:
2.
關於室內裝修審查，聽說是"沒有改變隔間不用申請"
若靠近客廳的臥室的那面牆，打掉上半，做成開放式書房，
還有更改2間臥室門的位置(牆上開新的門，原本位置填滿)
這樣算是"沒有改變隔間不用申請"嗎？

根據建築物室內裝修管理辦法 第22條規定
供公眾使用建築物或經內政部認定之非供公眾使用建築物之室內裝修，建
築物起造人、所有權人或使用人應向直轄市、縣（市）主管建築機關或審
查機構申請審核圖說，審核合格並領得直轄市、縣（市）主管建築機關發
給之許可文件後，始得施工。

供公眾使用建築物之範圍中

二十、六層以上之集合住宅（公寓）。
(補充:這裡所指的是建築物整棟的總樓層高,不是施做樓層的高度)

您的房子是於新北市的新成屋,根據坪數應該是集合住宅而非透天
綜合上述法規與您提供的背景資訊
您的房子是需要申請室內裝修審查的...

Amanda2008

68分

22樓

Amanda2008

個人積分：68分

文章編號：52290394

我看起來價格還算可以....就算有賺也真的只有一點點...

至於T5間接光部分 , 各有優缺點 ...

我自己是不用間接光 , 但下一間房子我會裝間接光...(或國際牌可調式主燈光)

原因是年紀越大 , 光源直射眼睛會越不舒服....

之前看書這樣寫我還不相信,但現在我們家有37.40.70歲三位大人都開始有點受不了直射光了~~

Amanda2008

68分

23樓

Amanda2008

個人積分：68分

文章編號：52290548

我不認為室內裝修證有其必要...

我認是滿多室內設計師是無證施工,就算要證,說穿了跟會計師一樣花錢借牌就好了...

假如沒有動到泥做或原管路或原結構,只是加裝那些系統櫃就根本也不需要照;但假如動到灑水頭或增蓋違建...之類申裝後真的會過嗎? 還是要花更多心思去打點???

對我來說,與其花錢去搞證,我寧可花錢去敦親睦鄰,省得動不動就被檢舉,這樣還比較實在~~~~

Kay Ho

1277分

24樓

Kay Ho

個人積分：1277分

文章編號：52291509

chi_ying@hotmail.com wrote:
我不認為室內裝修證有...(恕刪)

室內裝修不是只有申請施工許可就好
完工後還得做一次竣工審查
站在業主的角度
我覺得對業主比較有保障
畢竟有第三方介入審查
當然會比廠商的自主品管會更多一層確認

借牌.違規施工等,法規都有相對應的罰則
證照也有相對應的法規規範
沒有那麼悲觀

有無證照或許有人覺得不重要
但我覺得這就像開車需要有駕照一樣
因為這是法律要求的最基本的規範
至於政府的執行效率我就先不提了
但是如果最基本的法律規範都不遵守了
那遑論更高要求的道德規範了

而法規有明確定義了所謂"室內裝修行為"
不是增設系統櫃就不用申請...
還是要符合法規規範為宜

新北市因新店氣爆事件後
以行政命令要求新北市內所有社區管委會
若社區有進行室內裝修行為須主動通報主管機關
違者管委會會被連坐處分罰款
除非業主豪邁的跟管委會承諾
萬一被罰錢業主全部負責,
不然管委會很難讓你敦親睦鄰....

bigpiz

1675分

25樓

bigpiz

個人積分：1675分

文章編號：52292314

木工工會 wrote:
以T5而言..一盞27瓦..相當於LED崁3盞的電量..
而一排層板燈使用的盞數少說也有三盞..

抱歉再更正一下，
是「嵌」燈，不是「崁」燈。
(「嵌」字的讀音是「千」，不是「砍」)

工會大所說的內容，
應該是受到認識的LED嵌燈業務所誤導。

基本上如果不考慮性價比，
而純粹只以照度/耗電量的角度來看，
一般家用燈具並沒有可以和LED相較的光源。

話說間接光源一樣是有LED製品，
所以用T5螢光燈具與LED的耗電量相比，
是比較不恰當的一種比較方式，
而應該是計算同樣用LED時，
間接與嵌燈的耗電量與照度差異。

但一般我們在比較嵌燈與間接照明時，
幾乎都以T3麗晶燈管做為嵌燈光源、T5燈管做為間接光源，
並以這兩者的耗電量做為比較對象，
原因是這兩種光源的綜合性價比還是比較高的。
(所以RAY之前提過，
考慮到燈管的價格因素之後，
發光效率與性價比能夠和T5相當的並不多。)

關於LED，
一般消費者並不了解的是…
既然以照度/耗電量的角度來看，
一般家用光源均無法出LED其右，
那麼…為什麼現在LED並不是家用光源的主流?
就像當年的省電燈泡出來之後一樣，
迅速瓜分掉白熾燈的市場?

簡單地說，
因為大部份對光源有一定了解的建築師、設計師，
幾乎都不建議他們的業主採用LED在家庭中當成主要照明，
主要還是因為市場上大多數的消費者財力是有限的，
所以消費時仍然要考慮到性價比的因素。

目前市面上所販售199 299 399的所謂「平價LED燈」，
演色性方面的表現真的極差，
發出來的光多半不是偏藍就是偏綠，
簡單說…現在市面上看得到的千元以下的LED光源，
演色性連達到基本「OK」的程度的產品都沒有……
採用這種LED做為全戶的照明，
家中的光線、氣氛怎麼看就是怪怪的…；

而演色性可以與T5或其他家用光源相當的高價LED嵌燈光源如CREE等，
動輒每盞二、三千的售價。
說實話…計算它使用五至十年所省下的電費之後，
其性價比未必會高於現在市面主流的T3麗晶燈管。
(如果懷疑的話，不妨打電話去問問公園處，現在路邊常見的LED路燈，一盞光源要多少錢，你會被嚇到的…)

然後討論到耗電量與照度的問題。
其實間接照明這種東西…
從燈具到反射天花的距離高低與天花可供反射面積是有很大的關係的。
只要天花高度、面積設計得宜，
那麼T5提供的照明效果其實並不輸給一般加了噴砂玻璃的嵌燈，
甚至在適當的條件下，還可以有優於嵌燈的表現。

而我們先不討論是否有這麼適當的條件，
因為每間房子的條件其實都不一樣。
但如果在間接照明與嵌燈的照明率/耗電率放在相當的條件之下來看，
至少間接是完全不會有眩光的問題，
靠這一點，
間接就可以完勝嵌燈。
(當然，如果不在意眩光的問題的話…直接安裝無噴砂玻的傳統嵌燈，就可以解決問題了)

木工工會 wrote:
假設一個客廳的區域為4坪..12尺四方..
層板燈為不斷光者..
T5使用量捉10隻就好..
37*10=270瓦...就算換成LED也要200瓦左右..
相對上..4坪的空間只需要4盞LED崁..約40W

一樣設定在這個條件，
我們以T5的間接與T3的省電麗晶為光源來比較。

12尺見方的客廳，
不斷光而且四邊都做了間接的T5的用量應該是(28W*2+14W*1)*4=280W；

再假設這個客廳四面都是白牆，
而且牆面的漆反射率良好，
天花距離地面高度僅有200公分左右的狀況下，
(這種條件下，嵌燈的照度最優，需要的燈數最少)
安裝市面較常見那種底下加了噴砂平玻的T3麗晶嵌燈，
而照度想要與上述的T5間接的全室平均照度相當的話，
其實4盞是不可能夠的，
以大家較常買的E27 23W燈管來算…至少需要8~10盞，
平均捉9盞，則耗電量應為23*9=207W，
這樣的條件下，
兩者照度/耗電量的比值約為1:0.74。

實務上，
大多數客廳多半有一到兩道牆面是不存在的(開放式)，
其他牆面又可能有高櫃或落地窗簾等反射率較低的建材，
再加上大部份住家天花的距離往往也不止200公分這麼低…
所以要達到一樣照度的條件下，兩者的比值就會被拉近、甚至T5有可能會更省電、更亮。

木工工會 wrote:
以我房間來說..在怎麼開也是只有三盞E27(6坪)..其實我個人就覺得滿亮了

這是比較的基準不同。

工會大應該也有發現，
您房間的7盞嵌燈即便全開，
空間的平均照度應該也無法與間接照明開啟的照度相較。

用「個人覺得滿亮」的標準來計算T3麗晶，
去和「超過個人需求的明亮」的T5間接來相較，
就會造成更大的誤會了。

實際上，3盞23W的嵌燈用來照明一個6坪的空間，
整體的空間照度是很低的。
假設天花離地有240公分左右的話，
整個房間的地面平均照度應該頂多是100流明上下，
甚至低於100流明的可能性是極高的。
(這裡設定的仍然是一般的噴砂平玻式嵌燈)

當然，一個空間是否夠亮，
端視使用者的個人需求。
以一個睡覺的空間來說，
也許有對某些使用者覺得夠亮了。
但話說回來…並沒有人規定間接就非得做滿四邊、做到和空間長寬相等。
既然追求的是這樣的低照度，
其實如果只安裝單側的28WT5*2盞，
也是可以達到大約一樣的照度，
用電量反而還比較小一點。

RAY以上的說明，
大部份是經自己在工地實際測光得到的經驗，
工會大有興趣的話，
日後不妨自己準備個測光儀在工地試試，
就會知道其實間接照明是很適合做為主要光源的…。

木工工會

1058分

26樓

木工工會

個人積分：1058分

文章編號：52295046

bigpiz wrote:
抱歉再更正一下，是「...(恕刪)

OK..首先先感謝RAY大對光源的指導...
我了解設計師設計的光源必定是需充足的..
只是以目前使用者而言..其實用的不一定會是這麼多..
就有如RAY大所說..每個人對光源的定義不同..
亮與不亮是個人感受..

當然為何我會說四坪的空間為何需要四盞嵌燈..
或許十幾年前學的設計和現在會有所不同..
當時老師所教的一盞E27嵌燈可管約一坪的空間照明..
所以我以四坪四盞為定義...

當設計師設計一個四坪的天花板光源時..同時動用到嵌燈與層板燈..
相信應該很少人將所有燈具都打開..

意味著設計與使用不見得相同..
當然我們都了解..燈具設計給你..開不開則是使用者的問題..
但經由我施工出去的住家..
其實很多都覺得燈具不需這麼多..
因為他們根本不常開..事後覺得浪費錢..
就如我樂群二路的高級住宅..
老板使用的燈具也只是少數幾盞..
我相信他們省的不是錢..而是覺得不必要..

就有如我家客廳約6坪空間..
我當初裝了一個八顆的主燈..
但家裡怎麼開都是只有四盞..因為他們覺得浪費電...XD
客廳設計層板燈..家中兩老也只有在入厝時開過幾天..後來就沒在開過..
因為他們覺得主燈的光線己經夠用..
當然夠用跟足夠是不同的..
所以十幾年來層板燈也幾乎不開..
我相信像我家中兩老這樣的家庭應該不在少數..

所以我才會說..足夠與需求不見得是相同的..
當然我也跟家中兩老說..東西裝了不見得要開..但想開就會有..
偏偏得到的回應是..(無彩電)

我了解這是等級不同所造成的結果..
但也不能怪兩老..畢竟他們的認為..省一塊也是錢..

我相信以目前我們家生活的方式..應該佔了有50%或以上..
光源很重要..因為他關係到設計..
但省電也很重要..因為他關係到生活..
這就是層次不同的問題..

在來說到同以LED計算瓦數的問題..
LED層板燈一盞20W
LED嵌一盞10W
一個4坪的空間..假設捉20W*12=240W
LED嵌捉9盞=90W
其實相差下來是不小的..
或許很多人覺得130W的電費根本沒多少..
但長久下來省下的費用也是滿可觀的..

我沒有要和RAY大爭論光源充不充足的問題..
而是針對實用性做個比較..
畢竟我的業主反應燈具過多不開的問題是比較多的..

這就請RAY大多多包涵...

Kay Ho wrote:
你交由設計師發包,就...(恕刪)

yisn2jzw

236分

27樓

yisn2jzw

個人積分：236分

文章編號：52295447

木工工會 wrote:
在商業空間裡較注重氛圍
但家庭使用較注重實用..(恕刪)

很抱歉,家庭不注重氛圍,就乾脆不用裝潢啦,櫃子家具買一買就好啦!
我認為會想裝潢的,基本上都注重氛圍,裝潢不是櫃子做越多就越好
裝潢不是櫃子做越多就越實用

大家都習慣裝潢做的醜就叫做實用,做的氣氛好就不實用
這我不能理解,實用跟氛圍何時變成對立的名詞了

再多的言語包裝掩飾不了個人的私利

yisn2jzw

236分

28樓

yisn2jzw

個人積分：236分

文章編號：52295523

木工工會 wrote:
在來說到同以LED計算瓦數的問題..
LED層板燈一盞20W
LED嵌一盞10W
一個4坪的空間..假設捉20W*12=240W
LED嵌捉9盞=90W(恕刪)

不同燈種,亮度不是比瓦數的
流明不同,不能這樣比先訂一個流明數再算需要幾盞幾瓦吧
加上價格比,再怎麼算,t5都不會輸阿

再多的言語包裝掩飾不了個人的私利

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