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咪咪小花貓 wrote:
A：可否說明清楚該如何處理？這有所謂的公定價嗎？不然如何在法律上站得住腳？我該向誰求援？公平交易委員會？亦或是直接到調解委員會說明我的狀況？他們會主動幫忙還是程序很繁複？
...(恕刪)
換個角度想事情,好客戶很怕不肖廠商,好廠商很怕惡劣的客戶,那你該知道用哪種態度面對了嗎？
當初的口頭約定（其實雙方口頭約定就已經具合約的效力了）只是當初12萬並沒有明確的內容,
那這12萬的內容就有所爭議,這是你的著力點.
水電計價不外乎工料報價與出口計價這兩種方式,材料數量與工資都是可以計算的,不會算嗎？
很簡單你舅舅一定會,用這兩種方式你都可以計算出合理報價為何,不是讓他漫天要價,若真要上法庭
這些計價基礎都能讓你站得住腳.
咪咪小花貓 wrote:
A：當然沒簽約好處是可以各說各話～因為彼此沒有說清楚，這也是我不對的地方，因為信任我並沒有多問。
...(恕刪)
這是你程序上的瑕疵,所以今天你才需要負舉證責任,但並不是不可解決,
但會讓你多花一點時間做釐清的工作而已.
請對方說明12萬包含哪些項目,有項目/有數量/有價格,然後逐項檢驗,很快的你就可以找出不合理的地方
針對不合理處請對方說明,但看對方如何自圓其說.(下次這工作請提早作,做完了再來議價真的不鼓勵)
咪咪小花貓 wrote:
出口算不出來嗎？迴路不可檢驗嗎？少來了甚麼是埋在底下看不出來,
都沒那回事,就看你要玩到哪裡才是真的.多一點談判技巧,你會找到機會點的.
...(恕刪)
你舅不是同行嗎？做個12萬的工料分析花不了他多少時間的.
找到施力點（施做內容的爭議)和支點（你舅舅及工料分析）你就足以抗衡
但我要提醒你的是,可以對事但不要對人,事情要可以清楚的表達,而不該帶有任何的情緒,
當初是你舅介紹的,要談的時候應請三方一起來談,可以彌補一些專業的不足,也讓你舅出一點力
你就省力許多,這就是上述所提支點的作用與意義.
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你是老闆唷..雙方應該適用討論而不是"洗腦"..你的想法也許有誤..但是師父應該是跟你"討論".你的方法的優劣點.
分析給你聽.讓你清楚!
A：
可否說明清楚該如何處理？
先明確的說你已付多少錢給對方在來討論你可以做啥吧!
這有所謂的公定價嗎？
據我所知沒有所謂的公定價.只有師父的細心跟"手路好不好"!(但是價錢也不會差太多)
不然如何在法律上站得住腳？
建議你可以再他們施工的時候多拍點照片.順便把他們拍進去.至少可以確定是由他們施作!
如果大大真的一點都不懂水電的施作細項跟法規的話!看你住哪.並且詢問是否有懂的人願意去幫你看一下!
因為看現場的施作方式才可以明確的幫你"抓毛病"以及維護你的安全!
我該向誰求援？公平交易委員會？亦或是直接到調解委員會說明我的狀況？他們會主動幫忙還是程序很繁複？
擬提到的倒是可以去問看看唷!不然最簡單的方法就是去區公所的調解委員會問看看!
因為這一方面我沒有經驗!但是我知道可以有"地方"可以申訴!!
A：當然沒簽約好處是可以各說各話～因為彼此沒有說清楚，這也是我不對的地方，因為信任我並沒有多問。
明確的在提醒你!這玩下去你的舅舅可能會XXXXXX...先明白人情事顧的難處!!
A：？？？大大請指導
大大說的出口.迴路檢驗.埋管的檢查...是要有經驗的人才懂的查出來!
就我而言用打字來敘述...我不會敘述阿.......= ="
請找有經驗的人來幫你吧!
目前還有一個難處～連我舅舅跟那傢伙都說水電本來就只做配管～其他本來就是應該泥作來處理的，但若是這樣應該算水電包給泥作來做～不應該是我的泥作下去做吧！若是我的泥作下去做是不是我的泥作也應該跟水電請錢？不知道我這樣說對不對？請各位指教～
我只能講放X...抱歉失態了@@"
正確來說泥作在"西押給"前水電可以先進場施作埋管在請泥作一起收尾掉.這樣牆壁也比較平整!
如果泥作退場後水電在進場施作.當然水電要自己收尾阿!(除非水電會跟泥作溝通給泥作一些涼水錢順便幫收掉，但是大部分的水電都會自己收掉)
可是聽大大你的講法泥作是完全退場了吧!應該是不會再進場了!那誰來收呢?
我的回答:水電自己收尾!(也請小心注意收的不好看的話以後牆壁很凹凸@@")
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jbob wrote:
換個角度想事情,好客...(恕刪)
""好客戶很怕不肖廠商,好廠商很怕惡劣的客戶"".....說的真是一針見血~~~
不過我比較悲觀，這種案例通常沒有什麼善果....
1.要吵大家來吵
會跑單幫的水電大多是做粗活的，真要吵起來...雙方都累
2.循正常途徑
這種小金額的案例通常會在地方的調解委員會進行調處，真的不行再上法院，由於雙方只有口頭約定無法認定施作範圍、內容及標準，偷工減料?延誤工期?誰做泥作?含不含衛浴?沒有合約做基準要怎麼判斷?
至於"電工法"??這個法規小弟是沒聽過，不過關於用電的相關規範通常會引用"屋內線路裝置規則"來做判定
但...除非是公共工程，不然引用這個法條也是有困難，比如電線的連接需用銅套管壓接或壓力接頭連接不然都要用焊接的....這個一般的住宅是很少有如此高的規格，就我所知好像也沒有硬性規定""一般住家""的水電裝修一定要"有牌"的水電師傅才能施工(我是查不到，不過或許有....板上的水電法規專家可以幫小弟解惑一下?)，在判決時會引用為""一般常規""，至於其他價格部份除非是設備類有市場可以訪價，工料工時的分析訪價也不是單方面由你提供，廠商也可以自己想辦法"找出"或製造出"對他有利的單價，其他牽涉到人力跟物力就更難判斷了，除非他自己也掰不出來那個數字或你能提供有利的證據....不然..................
就我聽過工程糾紛判決的案例...好像業主比較站輸面，除非廠商有重大疏失不然法院會認定廠商(做工的人)是弱勢的一方，而業主(付錢的人-->大爺)是強勢的一方......反詐騙裝潢監督聯盟裡有很多案例
循正常途徑是正途，但路途真是既遙遠又艱辛....真的會把人煩死
所以...真的是""好客戶很怕不肖廠商,好廠商很怕惡劣的客戶"".....
不過好的一方通常都沒時間又怕麻煩，所以也幾乎都是吃虧的一方.......
既然雙方心裡已經有閒隙日後的溝通跟品質恐怕也可以預見，
找出現在工程問題的癥結協調出一個合理的金額(喔.....這個最難了!)雙方各退一步認賠殺出...另循他法好像比較保險
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jw199766 wrote:
電工法規乃是水電師傅...(恕刪)
不好意思佔用這麼版面順便問一些我內心裡對一般室內裝修有關機電施工的疑慮....
據我所知電工法只是一個概括有關電氣的一個總稱而並非中央法規(不像建築法就是建築法...)
而用途大多也只是考水電證照用或是一些用電量較大或特殊的機關行號才有規定須有設置專業電氣技術人員得相關規範
關於機電施工人員的管制也不如室內裝修管理規則有明定專業室內設計人員以及專業室內施工人員的規範
有關室內裝修行為也有相關法規可以依循...並依法須送主管建築機關審查或備查
機電施工呢????除非是營業單位或公營機關，又或者是一般住家有牽涉到台電的外線或是電錶要申請加大用電
一般只是住家的電燈、插座、配線施工或衛浴設備管線修改....有哪一條電工法規有明定需要專業電氣技術人員嗎???
我認為要以中央或地方法規來處罰一般住家的施工人員(不管是裝潢的木工或是水電工)都有一定的難度
這些規範的都是針對有證照的公司..而非個人，再者只要沒作公家機關或做出嚴重違反公共安全的蠢事，應該就可以免則的感覺.........
就算是木工在你家修修改改...好像也無法可管，被查報了..了不起就是另外再找一家有證照的事務所或設計公司幫他補送審而已...
水電工呢?...好像連送主管機關審查都不需要....是嗎?????
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所謂有牌的水電施工人員以目前來說都有兩張牌!
一張:甲種電匠...一張:乙級"室內"配線...
台電的人大都使用甲種電匠..因為可以申請台電用電用!!
而乙級室內配線針對住家.辦公室.裝改...等行業使用!
所以住家用電也要非常注意!!
例如:當無熔絲開關跟電線線徑無法配合時..要嘛無熔絲開關天天跳..要嘛電線走火!
當電管跟電線無法配合時..電管內因電線的電流流動造成管內溫度高時..依樣會造成電線走火!
當N項中性線跟接地線一起接時.誰敢保證接地線不會有電(指的是電位差)
當家用分電箱總開關電線無法匹配其他分路開關電流時..難保不會電線走火!(或總開關燒毀)
當廚房用電插座不是單一迴路或作雙迴路時..難保用電一定安全!
以上一切一切都在電工法規有規定..
法規是在規定水電施工人員注意配置及用電...也是保護不懂的人民小心用電!
如果要在嚴格一點!
安裝熱水器..要有安裝熱水氣執照!
廁所、廚房安裝給水、排水管..要有水匠執照!
屋內電器配管..要有甲匠或乙級室內技術仕執照!
現在連木工跟泥作都有執照勒!!
只要看"花錢的人"有沒有要求而已!!
P.S法規是給人用的!不是給人拿來騙不懂的人用的!
