設計師=黑心貨?

louissvs · 2013-05-19T11:24:42+08:00

聽了他的演講2次, 還make sense.難怪很多設計師都吃穿喝辣的油洗洗.

木工工會

1058分

311樓

木工工會

個人積分：1058分

文章編號：44229333

山道ML wrote:
應該沒有人不認同你的...(恕刪)

是丫..其今天討論的不就是設計監工與承發包嗎..
設計監工和承發包是設計師認為同一產業..
但我的立場為設計監工是一個產業..承發包是一個產業..
就像建築師與結構技師兩者不能混為一談一樣..
為何之前只有建築師..現在又多了一個結構技師..
因為產業不同嘛..
那為何硬是要把承發包和設計監工混為一談..
為什麼不採招標方式..
政府團體所採用的不就是設計發包分開制..
是設計師硬要把這兩種產業合而為一..
只因為這塊餅還有的啃..所以圍這這塊餅在繞..
當無法提高設計費的同時..在轉由承發包這一塊..
老實說..我只是無法認同..
當然啦..無法認同也改變不了什麼..因為巿場就是這樣..
但偏偏又有人覺得很理所當然..

山道ML

28分

312樓

山道ML

個人積分：28分

文章編號：44234292

木工工會 wrote:
是丫..其今天討論的...(恕刪)

我想我在前幾頁就有說明
承攬的差別性....

你應該沒讀到我前幾頁的回覆...

發包或者分包...
不是我們決定的....
是業主與市場決定的...

設計+施工的統包行為
設計與施工的分包行為
各有市場機制去決定....
(執行規模,法律規範,業主需求...等)
你舉的政府單位例子,只是眾多型態的一種,並非全部的世界
就算是政府單位的案子,也有施工+設計的統包工程...

他是價值的需求認定....
目前市場上就是發展到如此之階段

設計者的統包
施工者的統包
各有其價值需求的客群...
也有法律規範明確說明其發包類型差異性與委託執行認定

以你陳訴的工作常態,我認為你並非大型的統包商.也非大型特定單一施作廠商..
(上述我沒惡意,因為我的環境接觸到的都是大廠商居多)
但是我想在你的立場總是會有成為大型統包商的夢想...
如果你真有如此之夢想..
應該要把握機會吸取不同向度的意見,才有辦法符合與進化到
"現代工程"的價值模式與型態的分類

就跟你舉的例子...你表述的跟實際有很大的不同
建築師與結構技師....他們兩個可是不會互相攻擊...
各司其職,各自傭有個自己的利潤結構與專業分工的確立..合作接案...
況且"這行為人"的模式,跟你要說明的監造與承造間的關西...實在完全不搭嘎..不能混談
這說法..有點蝦啦....

最後
就跟我不想去說明市場上"黑心施工廠商施工案例"."小工惡性加價的粗鄙手法"."躲避監造的欺騙行為"
來作為討論的重點一樣,應為這都是不正常的現象....
實在不值得為此討論..................
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接下來要趕一個提案了...沒太多時間回覆...
請各自努力...呵呵

tp168

3583分

313樓

tp168

個人積分：3583分

文章編號：44241754

木工工會 wrote:
老實說..如果我真的...(恕刪)

木工大您把設計工程利潤和老板利潤混在一起了
原來木工統包工程利潤可抓到快15%
那跟室內設計整個案子的20%利潤(包括設計費和工程費利潤)差很多嗎?
老板的利潤呢?
20%的利潤還要扣掉員工薪資,員工勞健保費,水電支出,廣告支出,應該也只剩不到10%
在我看這兩種老板的最終利潤成數應該差不多,差只差在金額大小和設計案的多寡

您一直在提壓榨您又抓50%利潤的惡質設計師,他應該讓您對設計師有很大偏見
如果壓榨木工統包自已穫取暴利,那絕對是不良設計師,當然他會失去優良工班
如果沒有壓榨木工統包自已穫取暴利,但客戶不滿意,那他會失去客戶推薦的機會
這種設計師,早晚被淘汰掉,或有工程糾紛
如果這位設計師現在還做得很好,那有沒有想過您可能誤會了?
統包工程和木工統包工程,有時候業主會搞不清楚或膨風一下
對不起,並不是在質疑您,而只是希望閣下不要為這個結所苦

很少有人會提到統包業者多黑心賺取暴利,因為通通被歸為設計師
所以才會有很多正派辛苦經營的設計師或家屬(像我)要上來嚴正說明
工班合理利潤要自已算和接受,本來就不是設計師們可以置喙的
就像設計公司,每家成本不一,要抓的利潤當然不同,但都要經過市場檢驗
更不是說設計師賺多少都合理
因為這個市場很競爭,價格絕對是很重要的考慮因素
設計師們在抓利潤時當然會考慮市場競爭,沒那個屁股誰敢吃那麼多的瀉藥

木工大我從不敢質疑閣下的木工技巧,但您真的太小看設計這行業了
從事相關行業20多年,您想接觸的客戶有多少?溝通能力會差嗎?
客戶沒意見,常常不代表是他同意或喜歡,而是他不是很懂,
大部份業主不確定自已喜歡什麼,往往帶過來的圖片是相互有衝突性的
確實了解客戶需求並確定客戶看懂設計,絕對比減少溝通次數還要重要
木工大這方面您不是專業,所以您的心態真的不對

有沒有想過設計師就是在設計上給業主信心與信任感,才會放心交給設計師發包工程?
如果因為這樣,您來指控設計師操控承包,硬要把這兩者混在一起,那可真是冤枉
設計師沒那個能耐
每家設計公司設計圖出來接著有工程報價出來,業主會看會比價再自由選擇
業主如何選擇,不是設計師來決定,設計師也常常會接不到工程,變成純設計
這是市場機制,怎會是設計師的過?
除非政府規定只有承包業者可以承包工程
但那樣可能會有很大變動
民眾接受嗎?何人具有承包資格?要考執照嗎?設計師不可以考嗎?
如果設計師可以考又擁有承包資格那可以承包工程嗎?
那一切不是又回到原點

warrenwang111

3578分

314樓

warrenwang111

個人積分：3578分

文章編號：44246437

Yaokai_Kuo wrote:
前次的回文中, 有提到您想問的問題:

冷烤漆面: 仿間還在用密底板作底板, 缺點就是會受潮膨脹, 表面會吐色泛黃, 連接處要留縫補AB膠, 裂縫剛好就產生在那裏。新工法, 沒上述所有缺點, 且更平整耐用。

新工法確實可以完全把你所想要的質感, 原汁原味的呈現出來, 只不過, 需要二個工種相互配合(木工+油漆), 因為, 木作也是要採用新工法, 油漆是需要某些特殊塗料, 二個工種如果配合不好, 就是失敗之作。

木作工程, 需完全乾式施工; 油漆工程, 除了使用特殊塗料, 噴塗技巧也不太一樣。

謝謝你的回答..只是我偏好新古典..看來看去噴漆的厚度與質感最優..其實當初也有嚐試過不同的方式..
(土法煉鋼)就是門片用不同的木材材質膠合後噴漆..但是2者膨脹率吸水率不同後來曬了2個禮拜太陽門片彎曲..

在想一想.....謝謝你...

木工工會

1058分

315樓

木工工會

個人積分：1058分

文章編號：44248777

tp168 wrote:
木工大您把設計工程利...(恕刪)

我覺得您這麼說也不對吧..
單承包利潤..你自己也有提過..約在1X%..好一點在20%...
這說明只是承包利潤..其餘還不包括設計費..對吧..
設計費本來就是設計師該有的有費用..
那要不要來提提設計師單純設計..約有多少利潤..
一個設計案..假設以10萬為題..扣除成本..利潤有多少..
不是每個人面對客戶都有絕對的專業..
就有如保險業..為何有人業積滿滿滿..有人做不到幾個月就沒做了..
你覺得專業溝通良好..那你要不要在請問其他的設計師..
如果以最容易溝通的..約要幾次就可簽約..
說真的..我學過復興設計學苑..學過聯成電腦繪圖..
在參加過幾次教學..或許我是外行..但不還不至於太外行..
不要凡事都拿最難的出來講..或許也不用最簡單..
但總有一般中等等級吧..

所以我也在這說了..為何不採設計承發包分開制..
就由如政府機關一樣..設計發包分開嘛..
為何建築師和結構技師不會吵架..
就因為建築師原有的設計費用就已經高出許多..
有沒有人要說明一下..為何建築師反對室內設計執照..而不反對結構技師...
這一行業瓜分了這塊大餅..
我覺得還沒搞清楚原因丫...
設計師應該要考慮的是如何去提高你的設計費用..
就由如建築師一般..
所以建築師不過問工程事..
一個案子幾百萬在接..
去接工程事..到不如我多畫幾張圖...