aaa0310 wrote:
設計師 會給我們 木...(恕刪)
哈..我目前也還沒遇到過耶..
一坪開價兩千七還會哇哇叫...
到是在這裡說..好像又說我們工班不道德..
其實我比較不了解的是..到底是誰比較不道德說..
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木工工會 wrote:
喔..設計到位..那...(恕刪)
不是因為幹設計所以要為設計師講話,但要拉人下水顯示自己的良心時,是否也同時打自己一巴掌,厚道一點好像一點都不難
不管是誰,比須了解的是整個空間的裝修不是只有天花板,哪些區塊為何要指定以平面或是立體去施作,站在設計的角度當然有其道理...這是必須經過時間腦力去思考,而不是胡亂決定
直接拿平面天花板對應到設計費,表示看的角度有點狹隘,有這樣的想法倒是挺令人汗顏
另外,好的工班很多,但不是工好就可以論定好壞,心態也很重要
如果一邊接設計師工作另一邊指著設計師罵,這樣的人我到抱持懷疑角度是否能細心地完成設計師要求的水準,認為設計師有問題大可不要接,不然豈不是變成陷害業主的幫兇?
現實狀況是好的工班跟設計師配合的比例本來就不低,這是市場需求,以前的人對於空間要求度不高,當然不太需要設計師的輔助,當然有辦法靠自己接案的工班也是有,但量是有限的,客戶是現實的,當對於空間設計的要求普羅大眾後,情況還會相同嗎?....時代不同,是要怎比較?
一個設計師如果老遇不到尊重專業的業主,那鐵定是設計師本身的專業能力也有問題,因為現在的人懂得比較跟搜尋資訊,而不是傻傻的設計師跟你說他設計能力很強就一股腦的相信他
一個工班如果老遇不到夠專業,本質學能強的設計師,那我也很肯定地說這工班施工能力或是配合度問題應該也不少,因為有哪個設計師那麼無聊要找問題多的工班砸自己的腳?
第一次跟我說他的工很好我還願意讓你試試,但作的成果不好,我還會相信你是很強的工班那就是我眼睛有問題
這是一個市場淘汰的機制,作的好,長長久久,...作的不好,天花亂墜還是活不久
好好做好自己份內的工作,不必要去跟沒良的設計師或施工者耗時間,對得起自己良心不傷害人,工作自然流流不斷,勝過一切表面功夫,一個人不好不代表全部人
我相信您在工作上是個負責任的工班,但我也要補充一下,每個行業都有其眉角跟訓練養成不是三言兩語就能說死,木工的工作真的很辛苦(整天吸粉塵的,健康不出問題也難,我都看不下去買整箱N95口罩規定他們一定要戴著),但是你要想想,當你做完工作就回家休息時,或許跟你配合的設計師正在埋頭苦幹改圖到深夜都還沒吃飯,隔天還一大早的到工地跟你討論工作進度,但你卻只看到光鮮亮麗的表面
最後,共勉之~!這行的朋友們,大家一起加油~!這個版已經夠亂了,加油添醋真的能免則免
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lucars1130 wrote:
不是因為幹設計所以要...(恕刪)
所以我也一直強調..好的設計師不是沒有..而是不多..
我相信您應該也是一位好的設計者..
版上夠亂..是因為一堆打著設計師名號來假裝設計師的人也太多..
我尊重真正有設計能力的人..
因為你可能沒遇過一些美工打著設計名號..
系統商會畫CAD的圖就說他自己是設計師..
其實設計界裡..這種人大概佔約六七成..
或許你們的辦公室裡有執照的人偏多..所以你沒在外遇過這一群設計者..
我打從一開始至今..做過的設計師不下三十人..
我相信我配合過的設計師不比你少..
菜的太菜..什麼都不懂..
老的太精..價錢拿不好..
如我所言..承發包的工程..設計師一直以來都是有在賺一手..
這點不知道您會不會否認..
每個工作都有他的辛苦點..
當設計師下班後回家在改圖的同時..
木工也是回到家後要準備明天要進行的工作..
除了施工還要準備材料..忙完或許沒像您那麼晚..但至少也要七八點跑不掉..
木工也並不是下了班回家就閒閒可以休息..
一個工程如果師傅二十幾個人..承包者就要忙破頭了..
還有..別忘了..設計師在家改圖的同時..
這也是你工作的一部份..
如果一開始跟業主都準備OK..一開始也設想也都OK..何需改圖..
雖然我還沒遇過不用改圖的設計師..
不過會改圖除了業主有意見以外..就是設計者本身的問題..
設計師對我的定義..
一個設計業者..如果真的有能力..
應該是設計和發包分工..
設計師該收取他的設計和監工費用..
而不是應該介入承發包這項..
可惜在台灣我想應該要很久以後才有可能..
除了設計師的能力之外..還要改變台灣人愛貪小便宜的心態..和尊重人的心庇..
我並不是眼紅設計業者賺的錢比我們還多..
只是我覺得每個人都賺自己應該賺的錢..
很多人不知道..木工正是因為有設計師的介入後承包價才持續下滑..
很多人覺得是景氣的問題影響..其實並不是..
當然承包價會這樣..還是要怪自己..如果不是木工自己拼價錢..
如今也不會這般般..也不用工作作的要死賺不到幾毛錢..
為何會有設計師一職..
這就像建築師和設計師一樣..
當初要設立設計師修執照時..
建築師可是一而再再而三的反對..
我想身為設計師的各位應該再了解不過..
個人積分：6分
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lucars1130 wrote:
不是因為幹設計所以要...(恕刪)
之前配合一個飯店工程案，從結構體開始，設計公司就開始進行設計、規劃、配色等，從開始進行打樣到樣品屋完成，時間超過一年多，我那時在想，只不過是間不到200間房間的飯店，有需要拖這麼久嗎??輪到我的時候，才知道，負責此案的設計師真的非常非常辛苦，光是一個壁紙的配色就一調再調，地毯的款式也是如此，這樣做只求一個作品的完美，但是，樣品屋完成後要開始發包了，業主當時的拍胸埔保證，似乎變成了屁。所以後來我們在聊的時候，就有種現在是買木工送設計的fu.....
沒錯，各工總都有專精的部份，這也就是我們賴以為生的的方式，不過當你在說什麼東西多少錢時，或是設計師報價多少時，請想一下，你是上來練習打字還是來練嘴砲的
好的設計師，常常為了那1公分不肯妥協，因為他知道這關係著很多區塊，但是我看的是，95％以上的工班都會跟你說，那個不好做啦，工資不會過天啦.....是不是!!!有幾個工班工頭知道每一平方米面積樓地板的乘載重量是多少??每一分鐘自來水的出水量是多少??排水裝置要如何搭配才會有適合的洩水功率??防臭型的洩水裝置也哪幾種可以選擇??(光是洩水，99%的工班都只會用"上不來"，當然日子久了也會"下不去")...........太多太多了
一個優秀的設計師光是在這個部分就要花很多很多的時間，這還不包含去看建築展，設計展，家具展，材料展，台灣看不夠，最近的在對岸，有功力與預算的，美國歐洲都是到處跑，有哪個工班可以告訴我，他一年去看過幾個展，吸收多少新知??我認識的(其中有個統包，光是一個飯店餐廳改裝，他就叫了大大小小超過200個木工，半師)，說真的去國外看展也都是走馬看花，白天展會看展，晚上酒店看妹
小第一年去大陸看展最少6-8次，配合的工廠從北京天津山東，一直到廣州廈門，光是搭機就超過50次以上，今年也增加了到歐洲的出差行程，法蘭克福、漢諾威、漢堡、科隆一直到巴黎。
總之，優秀的設計師們辛苦了，優秀的工班也辛苦了
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