請問「設計師說冷氣排水由業主找的空調公司自行埋管」，是業界常態嗎？

9分

31樓

個人積分：9分

文章編號：51773418

最近也跟樓主遇到類似的問題
水電、木工、油漆全部都是統包負責
唯有冷氣是自己找的

冷氣到場丈量後
跟我說他不負責做排水打牆埋管
我回頭問統包能不能請水電幫忙做
統包回我說這當初施工合約不包含在裡面

我頭痛了
兩邊都不願意做
就好像我請系統家具做了個電器櫃
裡面卻沒有留迴路一樣的離譜

因為怕排水管之後漏水
雙方推來推去
最後統包勉為其難請水電師傅來埋管

四方約好同一天會勘現場(業主、統包、水電、冷氣)
之後水電的管埋好後
冷氣到場一看說根本沒辦法裝

第一
冷氣說管徑要用6分錯用4分
水電說這請冷氣裝可轉接頭就可以解決了
也不是很貴的東西
不需要這麼大老心態

冷氣那裡卻說末端如果用轉接的
沒有封好會有漏水的風險
不想接賺這廉價工

第二
排水管出口方向錯誤
本來是要從牆面垂直突出來

水電做的卻是從側邊接過來

冷氣說這樣會有積水的問題

現在的狀況非常糟
木工弄好的便當盒、油漆和排水管末端要挖開來重弄
冷氣那一邊說我們統包沒照當初溝通施工
統包這裡的水電說我們只是幫忙做
真的鬧僵了會把爛攤子丟回給冷氣弄

我是業主
不管哪一邊做都要花錢
但我很怕哪一邊做完後都不負責之後漏水的責任
每個自持正義
對於水電我是外行
根本沒辦法仲裁這種責任歸屬問題

木工工會

1058分

32樓

木工工會

個人積分：1058分

文章編號：51777238

貓尾巴 wrote:
最近也跟樓主遇到類似...(恕刪)

說真的..我個人對於排水問題..我會比較希望冷氣自己做..
今天不管什麼原因...如果排水有問題..可以直接找冷氣即可..
不需要透過層層管道..找了木工又找了水電工..
冷氣自己沒辦法處理..那當然自己要去剋服..(可以自己找水電做)
而不是人家做給你..你又嫌無法裝..無法裝又說水電爛..
水電也能說..為何別的冷氣我這樣做他就能裝..而你不能裝..
每個人都有每個人的慣用手法及施工習慣..
說穿了..冷氣嫌的不就是改排水不好賺..要打牆不想打..
改個排水..到底是有多困難...
自己壁掛排水沒辦法改..那吊隱式呢..還不是要排水延申..
總不會吊隱式的主機排水也要由水電師傅幫他做吧..

每個人都有每個人自己的工作..
我比較希望冷氣排水由冷氣施工主要是釐清責任歸屬..
有問題..那當然是你要自己去解法..
第一次沒做好..請木工拆請油漆粉刷..這筆費用要算誰的..

一般工程如果你有請設計師規畫..
其實就算冷氣沒給他發包..還是會做個順水人情..
但有時冷氣也不要太白目..認為什麼都要別人幫他做的好好的..
設計師沒有義務免費幫他規畫..
在來談到監工費問題..
設計師收了5%..有沒有包含冷氣的工程費用5%
假設冷氣20萬..5%也有一萬塊的監工費用..這一萬元哪去了..
當然我不了解業主有沒有給...只是以總工程5%計算..有沒有包含到冷氣發包的5%費用..
而是只以設計師承包總金額5%..設計師不帶冷氣..當然就沒有收到冷氣工程的5%費用..
確要幫忙處理冷氣的大小事..

每個人對工程事的認知不太相同...
我個人可能比較雞婆..我會覺得把事情圓滿處理就好..
但有問題你要提早講..而不是做好了才在說這樣不行那樣不行..
有問題就解決掉..留在那也不會有人幫忙處理..
早點做完早點換下個工地不是更好..大家都沒問題..

以我上一場的案子而言..
冷氣是業主買屋時建商附贈的..業主也不認識空調..我也不認識..
但大家好配合不就得了..他原本給的時間一天在拖一天..因為夏天到了趕不出來..
當然會影響我的工作進度..但又能如何..就算生氣他也是不會來..
就找能做的先做..好不容易來了..一個工地像戰場...冷氣一來就來四個..
大家都不好做事..擠一下吧...一天也是這麼過..利潤少點不就得了..
我木工讓冷氣先做..盡可能不影響他們為主..讓他們早點做完早點離開..
工地裡大家有說有笑..盡快把工作做完..你開心我滿意..
錢收完在進行下一個工地..不是很開心嗎...
工程裡其實少的就是互相...
哪怕是業主以為自己花錢就自己最大..哪裡不順就大小聲..
有時為了一點小問題吹毛求疵..
說真的..我個人認為工程事沒有一百分..
而每個人眼裡80分的標準不同..要做到十全十美就要付的起十全十美的金額..
真的要捉缺失拿放大鏡來看樣樣都不行..
當然工班也不能缺失太過份..還沒被業主反映時自己就要先處理好..
我認為人少的就是互相...工程該怎麼做..也沒有標準..工班認為可以..業主認為不行..

罷了..說在多也沒意義..工程的事..可大可小...圓滿就好....

NEX-7 wrote:
給冷氣做比較好責任釐...(恕刪)

影想吹冷氣

917分

33樓

影想吹冷氣

個人積分：917分

文章編號：51803883

　給貓尾巴

　我是做冷氣的，排水如果設計師這邊水電做，排水管出問題設計師這邊負責．
　排水是冷氣這邊做的，則排水管出問題自然冷氣這邊負責．　

　通常我是比較希望排水由我們冷氣這邊做，因為知道怎樣做才不容易出問題．
　例如洩水坡度，管徑大小，硬管加保溫，排氣以及洩水坡度等不同狀況需要注意的地方．
　而假如是設計師的水電做，是否也能都注意到相同的施工要求，這就不一定了．
　且就算排水是設計師水電做的，冷氣漏水業主一般會優先找冷氣店家來做處理..．　

　但有種狀況是.. 舊房子然後排水距離很長，可能要走很多地板或打非常多的牆．
　通常這種舊房子要重新裝潢，也有各類管線，水電打牆範圍很多要走各種管線．
　這種我會比較希望是設計師或統包這邊的水電處理，因為要打牆的範圍太多了．
　
　而貓尾巴這邊冷氣說他不負責做排水打牆埋管.. 這就有點難配合了，
　因為依業界慣例，由冷氣這邊來施工的機率是比較大的．
　而水電做的方式，比較偏向傳統的方式，要求沒那麼高，是用4分的管徑．　
　這樣是比較容易有堵塞的機會沒錯，但冷氣這邊一開始說不負責排水設管，
　當初也沒交代期望的施作標準，水電都做好了又來嫌..
　老實說就是真的很難配合.. 責任推的太乾淨了．
　水電做的看起來排水坡度也很夠，排水順順的話堵塞的機率是減低的．　
　冷氣安裝時細心一些，應該出問題的機率並不高．　
　
　影

影 - 竹北星明光

lucars1130

585分

34樓

lucars1130

個人積分：585分

文章編號：51808180

貓尾巴 wrote:
最近也跟樓主遇到類似...(恕刪)

問題出在你的空調廠商,擺明不好做不好賺的項目只想推給你的統包

貓尾巴

9分

35樓

貓尾巴

個人積分：9分

文章編號：51815219

木工工會 wrote:
　而是只以設計師承包總金額5%..設計師不帶冷氣..當然就沒有收到冷氣工程的5%費用..
確要幫忙處理冷氣的大小事......(恕刪)

雖然當初打契約的時候統包都是笑容可掬
說業主承包的部分會一併幫忙監工
但最後出了問題還不是雙手一擺在旁邊講只是義務幫忙

因為冷氣是我獨立發包的
沒有額外付監工費
我當然也只能自己摸摸鼻子
台面上沒辦法多講什麼
但心理不是滋味啊

鬧僵了
兩邊都不願意做
我再找第三方水電師傅來收尾
是我最不願意的方式
除了工程會嚴重拖到
冷氣每來一趟就收一次車馬費可是算在業主身上

影想吹冷氣 wrote:
當初也沒交代期望的施作標準，水電都做好了又來嫌......(恕刪)

當初第一次會勘現場可是全員到場
業主、水電、統包、冷氣全都在
圖示標在牆上了、話也講明了
最後卻各執一詞
大家王不見王
我變成傳話員了

冷氣：「當時明明說要用6分管，還強調了兩次，圖也都畫了，為什麼可以做成這個樣子？」
水電：「他哪有說要用幾分管？本來建商留的排水管就是預留4分，我當然是用4分管接過去。」
冷氣：「一般冷氣排水管出口是突出來的，哪有人做這樣的？那水電是不是年輕的？」
水電：「就是統統都要弄好好給他就對了，冷氣來直接掛上去就好了，根本大爺！」

雖然事先溝通過
但是之後做出來還是很可能與預期不符

不應該相信什麼對方是專業這種話
應該要多拍幾張照片傳過去給冷氣才對

lucars1130 wrote:
問題出在你的空調廠商,擺明不好做不好賺的項目只想推給你的統包......(恕刪)

冷氣有沒有在推事情
其實也是我看完樓主跟各網友的回文後才有個概念
一開始進場協商的時候
冷氣也是說不做排水管跟冷氣後面接口的封管
因為最後面一小段排水管保溫沒做好常常會滴水
怕業主到時候怪到他們身上

這種話聽了感覺就像我買了支手機裡面沒附電池一樣
到時候過熱爆炸就可以推到電池商那裡去

統包已經不想理冷氣了
看來只能自己請個假來處理了

下問恥一時不問恥一世

木工工會

1058分

36樓

木工工會

個人積分：1058分

文章編號：51817758

貓尾巴 wrote:
雖然當初打契約的時候...(恕刪)

別誤會..我指的監工費並不是針對你的案子..
我幫業主統包也沒另收這筆監工費..(這是起毛子的問題)
畢竟一般住家是小案子..少收這筆監工費也不會餓死..
在來..依您的LINE來看..冷氣提到的專業水電不會有問題..
那他怎麼不回過頭來說..要是專業冷氣..也沒有改排水的問題..
還是冷氣本身不夠專業????
一般而言..冷氣排水是使用六分厚管沒錯..
但也並非用四分管就無法洩水..只是會造成冷氣在多一個步驟..
正如我個人的想法..是冷氣在推拖...
否則為何不自己動手即可..
若真的要更換排水管..木工作好的冷氣盒又要拆掉重做..這也又是一筆費用..

說穿了..其實就是費用的問題..
我建議你直接跟你的統包說..
請水電改6分管給他..需要補給他的差額就補..
反正都要在請人重做一次..費用一樣要給..
水電不認為自己做錯..(實際也沒錯)但要求在做一次..費用問題就出來了..
我想統包有辦法去解決這一塊...
看他在改排水改木作要花多少錢..你若認為合理就貼補給他..
這樣兩方都好不是嗎...
有時在施工人員的眼裡..明明我做的沒錯..
你硬是要說我錯等於自己不夠專業..自然拉不下臉..

最重要的是..這筆費用的問題..需要由誰來處理..
正如我所言..責任歸屬..若一開始是冷氣自己施工..不就都沒這樣的問題..
在來..若真的有漏水..還是冷氣的責任..
冷氣打從一開始就不想去承擔這個漏水責任..才會把排水推給水電..
現在說再多也沒意義...只求圓滿解決..

說真的..兩方人員都會認為..自己若退步..就是自己輸了..
都不想讓人看笑話..責任也不知道要由誰吸收..
若是我自己的場子..自己貼補一些給水電請他自己改了..
就從統包監工費裡扣除就好..
這筆費用本來就是多賺的..這樣才是雙贏..
統包本身就有責任去協調雙方..雖然沒有收到冷氣的監工費用..
但..好的統包..不就是盡可能幫業主解決他的問題嗎..

最後祝你工程圓滿順利..

貓尾巴

9分

37樓

貓尾巴

個人積分：9分

文章編號：51820675

木工工會 wrote:
說穿了..其實就是費用的問題......(恕刪)

的確就是費用的問題
現在已經談好了
請冷氣那邊來收尾
但是價格根本是獅子大開口

光師傅車馬費就是2000
工資跟材料費另計

我已經付的錢有
1.勘查費500
（勘查冷氣室外機是否夠空間裝，頓數搭配等問題，業界有人收300有人收500這小錢隨便，裝機完抵扣)
2.二次施工費1000
（師傅來拉冷媒管的跑路費，超出標準安裝外的材料費當然另計）

現在這額外車馬費貴的離譜
要不是已經付頭款不然我早就去找別家冷氣了
其他被破壞的木工冷氣盒跟油漆，統包還不知道會不會來找我算帳

說真的
能夠靠溝通來解決問題才是完美
自己丟鈔票來解決的已經算二流
也謝謝各位指教～謝謝指教

下問恥一時不問恥一世

木工工會

1058分

38樓

木工工會

個人積分：1058分

文章編號：51822527

貓尾巴 wrote:
的確就是費用的問題現...(恕刪)

說真的..你找的這種冷氣..比較像大賣場在賣冷氣然後外包的外包商..
在來..你這樣自己找的冷氣..有比較便宜嗎..
其實所有加總加一加..說不定他比統包估的還貴..
一米銅管開價就300~350..可能還更高..隨他們怎麼開..
很多人都參考了設備的價錢..但往往忽略了其他的配件費用..
一來一往之間..兩者估的東西可能在總價讓你覺得有差別..
但在後者這邊追加那邊追加之下..其實根本差不了幾個錢..
除非就是那種專做大樓冷氣的..一次進貨幾萬台..在設備上才會有較大的差價..
但若沒交情..一般大樓的冷氣商也不太願意接這種私人住家..
因為這樣的工程對他們來說只是個小案子..
實在不差這一場工作...

很多業主其實都有注意到這點..
覺得冷氣空調沒什麼..不過就是買冷氣來安裝..沒什麼大不了的..
這筆費用覺得讓設計師多賺5%很不合理..(當然我不是指你我遇過很多業主都是這樣)
但在後者..工程橋不攏時..業主自己煩惱所花費的勞力心力可能不止這一萬塊..

我也了解有時礙於人情..可能某親戚朋友做什麼做什麼..沒給他們施工不好意思..
也有不少業主會跟我說..我找誰誰誰來幫我做什麼可以嗎..
我的答案一律都是沒問題..但..不要因為自己做不好就都牽扯到別的工班身上..
一樣的施工方法..我自己配合的油漆工班施作沒有問題..
為何到別的工班問題就這麼多..
別人有辦法做的工程..為何到另一個工班就沒辦法施作..然後藉口一堆...
可能兩方都沒有問題..只是因為配合施工的方法不同..造就成果也不相同..

我最討厭的就是把責任亂推的工班..畢竟每個都不覺得自己有問題..
但事情遇到了..就不會有人想說該如何把他解決處理掉..
而是一再的責任推拖....

發了比較大的勞騷..離題了...
最後還是祝你能夠順利解決圓滿落幕...

aaa0310

31分

39樓

aaa0310

個人積分：31分

文章編號：51823525

貓尾巴 wrote:
最近也跟樓主遇到類似...(恕刪)

冷氣跟水電在專業知識有重疊的地方

常常會碰到水玩水電玩電雙方在玩來玩去
弄的屋主業主非常頭大......

通常排水大部份是冷氣自打自埋而供電電線
則是告知水電該拉哪種線徑的線到定點....

個人也是採用這種方式承包工作的...

供參考不一定對.....

一句玩笑話...錢你再賺的...排水不打不埋...
搞什麼麻.....

通常個人的施工場子不會發生這種問題...因為
碰到冷氣不弄排水的..個人木工強弱電則不承包了..
往往屋主都是冷氣一開始就換別人作了......

貓尾巴

9分

40樓

貓尾巴

個人積分：9分

文章編號：51825426

有關冷氣不跟統包買
也不是只有＄的可考量
統包那裡也出了不少狀況
窗簾盒做好寬度卻不夠、電視牆封好卻忘了開迴路給電器櫃、A料缺貨拿B料先頂著用......
說來話長

夏天到了
各家冷氣商都很忙
剛好統包急著趕工
本來預定的冷氣商趕不及進場
我臨時找另外一家來施工
也算是個意外狀況

時間上很急促
很多價格都是你敢開我就敢出
幾千塊的差額我可以當作沒看到

本來客廳小小6坪
扣掉走廊跟玄關零碎空間
客廳剩下大約4.5坪左右的

當時預定用日立RAD-36NB/RAC-36NB（3.6kW,可吹4-6坪）
後來冷氣師傅說：「官方的參照坪數數字不准
這種客廳最少要用RAD-71NB/RAC-71NB（7.2kW,可吹12-14坪）
這樣才會涼
不然到時候客戶買了又來抱怨冷氣不冷
事後紛爭很多
就算客戶願意買
我們不會願意賣」

恩，講的頭頭是道
那時候水電在旁邊還幫忙讚聲：「你噸位買那麼低的，這樣機器會保持全力運轉狀態，要省電的話，機器要買大噸位讓他保持在低頻運轉」

好，就這麼同意了。

水電說的很有道理
但冷氣那裡建議的機型感覺怪怪的

感覺有點像眼鏡行打著350配到好的廣告(其實只有玻璃+無散光+學生鏡架)
實際上卻賣你12000的高級鏡片(抗UV鏡片+低曲光+彈性鏡架)
還買一送一(所以實際上一副只有6000的強迫推銷？)

到底是不是話術，小弟無知，還得請教各位的專業