lodo681224 wrote:
這樣的施工成品，該給多少錢? (關於正新鋁門窗) 難道我真的賺到了?
...(恕刪)
當然~賺到囉
和于美人作同窗好友誒
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關於正新的受害文，大家可以參考。
之前也是被這文章驚醒(原來門窗這種東西都可以假?)
苦主裝了爛假貨，表面上公司關心了，後續也是得"自立自強"。
坦白說，正新的東西本質應該不差，但看看這些施工者的業障，難道流程上沒有檢討的空間嗎？ 答案 實在令人玩味。
另我要提醒某些助紂為虐的商業打手，我一貼文你就註冊成新會員上來幫忙喬事，還真是有緣。
是啊~~也許為了生活或為了公司，
你們間接讓這個社會的不公不義惡性循理，所以你沒事了嗎?
這些商人眼裡只有錢，法律也保障不了良民，所以我們和孩子吃有毒的食品、喝工廠的毒廢水，吸財團工廠毒廢氣，
平凡人拿上班辛苦的積蓄跟這種商家交易了十幾二十萬也是活該，
你真的沒事嗎? 想想吧。 會不會下一個就是你?
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我想法律是這樣子的，本意本來就是用來規範強勢者，保護弱勢者，沒有任何一個法規，會去質問受害者：「妳為什麼沒有先注意到？」。
所以樓主妳要先安心，遇到這種事情的解決辦法當然是有的，只是會花點心力，希望可以藉由這回文讓妳知曉接下來可以怎麼處理。
首先，妳不必繼續付款，在業界會有頭尾款的不成文規定，這原意本就是為了讓業主驗收，雖然站在施工者的立場挺不是滋味的，然則這也是消費者應有的認知，也是保護自己的手段，試問，妳自己都不自己保護自己了，那妳要誰來保護妳呢？
所以不付款，在論點上妳是站得住腳的，要堅持扣住尾款，直到驗收完畢，這一點，法律是不會去強制執行的，而且越往法律走，妳贏面還越大，當然，妳惡意扣款的話自當別論。
記住，要扣住尾款這才是第一首要，不要以為款項付完後他會認真幫你，因為整體工程來看，這個施工跟流程，是粗糙無比的，而且契約內容十足充滿惡意，這表示這工班有相當大的機會拿了錢就擺爛。
那麼我們從頭開始看這買賣契約，樓主，在這一個案件中，千萬不要以為妳是弱勢，在買賣雙方對於商品、施工結果有不能彼此同意的情形下，妳本來就有權利主張施工瑕疵，請注意，光是商品本身就是瑕疵，一來，這不是正新出品的鋁窗，這是商品不實，二來，妳的照片中有鋁窗（或是鋁門！？）側面，因為我沒看過妳照片中的實品，所以依照經驗來判斷，那個應該是防撞隔音毛條，而且他貼歪了，這屬於商品瑕疵。
屬於商品相當程度的瑕疵，卻刻意安裝，這等同欺瞞，因此這買賣契約在某程度上，是違反公平交易法的，很多人都以為本票、契約是一定簽了就算數，這其實也沒錯，但是契約跟本票都都有細則，如果是惡意欺瞞的情形下，使立約人不查的情形下簽署，立約人有權不履行。
而樓主，妳有權必須即刻進行消費者保護措施，記住，很早之前，消費者保護基金會相當於法人機構，但是現在已經隸屬於行政院，在縣市政府、直轄地區都有設立，你可以親自前往、或是撥打1950進行申訴。
消費者保護措施是這樣的，妳先進行申訴，接下來如果沒有妥善處理，妳便尋求該機構消保官介入調查，而到了這一步，很多人都會「順便」找媒體讓被申訴者成名，妳可採取也可不採取，基本上大部分被申訴者到這一個階段氣勢就餒了，不管之前有多豪氣甘雲，到這一步驟通常就會低頭了。
為什麼？
因為如果介入調查後沒有改善，消保官會建議妳直接前進下一個步驟，將案子送入調解委員會，這段期間妳的案件發言人或是妳的陪同人，就是消保官，我不太清楚現在流程有沒有變化，但是以往我遇到這種問題時，消保官都是陪同與會進行的，不管消保官態度如何，很抱歉，他就是得站在妳那一邊。
而調解委員會的結果，是擁有強制效力的，因為施工單位不遵守，該案就是會送入法院，由法律效力認證，強制執行。
在這途中，妳的案件都由民法保護，當然有網友建議妳最重可以提高層級到詐欺罪。
是的，詐欺罪在一部分層面上，也算是萬用法規（跟侵權一樣）了，只是妳必須證明施工單位有使用詐術，有特定的惡意，致使妳的財富因此減少而加害者因此獲得一定利益，針對這詐術方面，或是針對這惡意方面，我將在下面特別解釋一下。
我首先假設，樓主妳態度良好，沒有跟工班起過衝突（當然這只有妳能確定），因此我排除工程惡搞妳的情形。
再來，我假設這施工單位有相當程度上屬於惡意隱匿，並且刻意誤導施工流程。
這裏我插一句題外話，其實隨著居家DIY 的盛行，很多人開始會希望，其實自己找些工班來施工，自己找產品來搭配，是種樂趣，這並不是不好，只是很多版友發表的文章背後，其實都各有苦衷還有浩大心血，那些箇中辛酸，沒有接觸過的人，委實無法了解，常常得自己摸索，多繳學費。
一般而言，窗檯防水有好幾種步驟，這各門各派常常互轟，但是大抵上有幾個步驟，第一是確認防水層，比方說有些施工較嚴謹的單位（怕帶責任），如果看到你外牆沒做防水，或窗戶四周防水層薄弱，甚至會要求主家（業主）過來觀看，並且解釋要先打掉什麼部位，先做外牆防水，再進行窗台防水。
這兩種都叫做防水，但是聽者往往會搞混，這就是我個人認為施工單位有刻意誤導的嫌疑所在。
任何一個業界的泥作人員，絕對不可能「安放窗台後不做防水措施」，那絕對不可能，因為這等同窗戶虛設，而且窗戶安放後也會不穩，我排除樓主惡意殺價導致被整的可能性，我假設的是施工單位可能有跟妳提過防水，但是他講的是外牆防水，給妳簽的是窗台防水，樓主不察，結果就以為是同樣的防水措施，而簽結。
記住，我只能假設施工單位有惡意，主要還是要樓主知道施工流程，還有其中產生的問題，才能好好的跟消保官陳情。
這裏提到外牆防水，其實很多老屋外牆防水是沒做的，所以容易有外牆積水滲漏的情形，以樓主的照片為例，施工單位的確可以矢口否認，說這是外牆滲漏所導致的，而我們就是要逼他自打嘴巴，因為他在買賣契約中自己承認「沒有施作窗台漏水及崁縫處理」，因此無法賴給外牆防水沒做好。
這裏很重要，假如他自己承認沒做，那就是他施工有瑕疵，並且刻意誤導業主，使其認為不需要去做，而導致漏水，這種惡意隱瞞的行為致使買賣契約失去多數效力，並且也會給法官留下相當惡劣的印象。
而假如他承認其實他自己有「偷偷做，只是不讓業主知道，想給個好印象」，那更該死，因為他就必須要善後保固，畢竟你施工不確實，自然要負責到底。
那接下來，為什麼我一直咬定他施工有惡意的情形，其實最多的就是那個契約內容，不做防漏處理的那一行，我前頭有講過，師傅絕對不可能不做窗戶防水，業主打死不做，更多狀況是泥作師父便打死不上工，因為出事了賠不完，尤其樓主妳的窗邊有洩水坡。
我打個岔。
很多人會跟妳說正新也是找人代工的，這是當然的，一般而言，鋁窗其實是由組件構成的，由鋁擠型的鰭片軌道（有幾片就俗稱幾路）經由45度角切割後組成窗溝，再由刻度相對應的鋁擠型方管組合成窗框，所以大體上來說組建完成後，密合度較高，或是換句話說，哪一個型號的氣密窗與窗溝，是一體成型，同樣規格品的。
他們著重的是水平、密合還有外觀，一般上來說，土木主體結構一旦完成後，安放窗座時，有些施工者還得先測一下水平，因為沒有待過業界的人，不太清楚主體結構有一個很重要的陷阱在，那就是：
「絕對沒有哪一面牆、壁面會是平的」。
是的，因為人手是很敏感的，多少碰一下，就偏了好幾公釐，一扇窗口三尺半，抹到後來就歪了，這比比皆是，因此要安放窗座前，如果有歪斜的，師傅甚至會打掉部分主體來補土抹平。
有些豪宅更講究，若有打掉，還得重放模基片，重抓水平，重上粗胚，重新粉光，使其完美。
（為什麼？大概是因為該豪宅打死也要用仿清水模外觀......）
很多主家因為趕著施工要入厝（唉，這習俗真害人），就催工，有些師傅忙得狠了，直接便宜行事，這實在層出不窮，這裡也奉勸各位一句，一分錢，一分貨，千萬不要為了無謂的習俗，而遺漏更嚴重的後果。
打掉主體基本上要見土，也就是露出凹凸面、磚面，千萬不可以水泥上補土，那很容易裂，當然，有些派別的頗不以為然，畢竟現在黏劑無敵，但我想該派之後也會有其他的舉動來補強，這裡就不繼續討論了。
那樓主的窗邊有洩水坡，斜面跟平面的交界處一定會出現縫隙（俗稱破口），再者，防水窗四面跟結構體交界處，打底安裝後，就算不做防水，也得做崁縫處理（其實這兩者基本同義），這不僅是防水的一環，也是加固的方法，也能安裝之後重新填補破口。
施工者可能想強辯，因為主家要求不做防水，所以沒做，那請問該扇窗戶難不成是靠表面張力撐在窗邊的嗎？
再來，施工者也會說，他窗子是用鎖在主體上的，而交接處幾條黑縫因為不能看，所以才上矽立康修補。
但是這裡有個問題，矽利康並非萬能，就算是防水強度較高的九字頭，也沒有師傅敢百分百信任，除非是鐵皮屋工廠。
至於一般民宅裝修，以矽利康來當成窗邊防水，不僅不美觀，也不實用，那畢竟是防水工程做完之後的最後一道手續，多半是為了讓交接處不明顯（比方說溢土的修飾），更遑論厚厚黏一大層，這已經是本末倒置了。
光是這一點來討論，如果這個師傅不是半路出家，那他不做防水、加固的心態，實在是十足令人感到匪夷所思了。
我看了樓主的照片，發現買賣契約的商品中，絕口不提水密，只有氣密。
但是工程本身的流程問題重重，顯然不是訂購品非水密窗便可圓謊了事，因此在施工方面，給妳一個大體流程，好向消保官說明。
另外，這施工者的心態，在門的安置上，也讓我不太能原諒。
其實這拉門的安裝是這樣子的，由於二十年前，店厝風氣（俗稱的店面型建築）盛行，家家戶戶一樓都是用拉門，然後外設騎樓，所以很早之前，這個施工辦法就有了初步流程。
首先，要先確定門邊位置，安放軌道，以供拉門拖拉，這軌道有分銅、白鐵，但通常是一體式結構，也就是供拉門跑的軌道條（突起）與軌道板（平面）是一體成型的，以往因為銅美觀大氣，所以多半為人愛用，但是近十餘年來，受限於銅鏽難清、銅質低落的因素，已經改用白鐵軌道條居多。
而一體式的安裝方法，分成倒鈎式（有腳）跟平面式（平底），倒鈎式的安裝，是地坪施作的時候就要安放，要藉由腳座去卡住水泥，比較穩固，然後配合軌道，才安放門框，軌道通常會先拉出距離高度，來配合主家接下來要鋪磁磚或大理石，或是石子地面。
如果是平底式軌道條則簡便多了，地坪安裝後才鎖在平面上即可。
近年來因為鋁門窗一體成型販售居多（也就是俗稱的便門、便窗），所以很多軌道條的施工辦法，改為門框合主體結構先安放，即門框先鎖好，才量尺寸去買軌道條，並且兩邊切溝，留空隙穿過門框。
而樓主照片的施工辦法，則是我進入建築材料界（近來快六年了）的前十年，就已經很少人用的鰭片式接路法。
早期的門片大小尺寸都不統一，尤其是拉門用的木輪，尺寸是亂七八糟的，後來有鐵輪、塑膠輪等等，而且當時軌道條很貴，所以有師傅會配合門片的大小，自己選擇扁平銅條來做垂直置放，墊高後灌水泥漿成為一組軌道條。
扁平銅條因此有許多業界尺寸，有五分三厘，三分四厘等等，其實也是由此而來，這種做法的好處，是可以順便做門檻防水（墊高），而且尺寸可以自訂，但是缺點也是因此而來。
接路法的直線非常難抓，即便可以無限延長，但是平整度與直線卻是差強人意，跟清水模工法有異曲同工之妙，是種測驗玩法，你抓得準，你高明，你抓不好，你菜鳥。
這裏有個問題我一直很疑惑。
第一，現在軌道條並不是不好購買，為什麼要自己做？這反而更貴才是，而且施工順序也顛倒了，若是自訂軌條，一定是門框合軌條會比較好施工，也可以避免誤差。
第二，如果是安裝便門的，就算你選不到好的尺寸，而被迫用軌道條配合門框，那軌道條應該，理所當然也會跟著門片供你選購，為什麼需要自己施作？
第三，墊高灌漿裡面要塞什麼，其實是師傅自由，只要不是塞符咒基本上都還好，但如果是為了防水墊高而做，為何樓主的照片大門口，卻是平的......那請問這工法的意義是什麼？
我一開始是想，是不是他選的門片是屬於氣密門，因此門溝尺寸較高，也不統一，須要自己做，但是買賣契約中，沒有寫是不是氣密門，看外觀而定，機率也不大，更何況，如果是氣密水密便門，那一定有配合的軌條，為什麼需要自己做？
如果真的是氣密門、水密門的話，而沒有軌道的話，那想來這片門，應該有很大機會是庫存，或是上一檔主家退貨的產品，要趕快銷一銷，那其中心態，可真讓人不齒了。
基本上，寫到這裡，也寫了一堆，這些事情到底能不能幫上樓主，答案只有天知，我前面有講過「繳學費」這三字，平心而論，我不是很喜歡這種匠氣十足的解釋。
每個房屋，都是購買者一生的寄望與心血，如果僅僅只是因為工班認為主家是菜鳥，而刻意誤導，要讓主家得點教訓才行，那這種教化心態，我萬萬無法苟同。
因為那是拿職業尊嚴，去賭人家一生心血，賭輸了了不起賠錢重做，但是賭贏了又怎樣？不過也是損耗人家的夢想嗎？
在業界中，因為職業所需，我常常得面對很多出言不遜，甚至是出口成髒的主家，他們有些是一進門，師傅就找我抱怨一堆，說什麼難搞、機車等等。
其實換個角度想，願意去捍衛自己的夢想之家，心血寄託而成的成品，如果今天立場互換，或許我們也將會是他人眼中「難搞」的客戶也說不定。
我想，如果是態度良好，不是惡意刁難的話，我希望樓主能重新審視、回想妳覺得疑惑的點，直接循正途處理，不管是找里長協助，或是找民意代表，或是找消保官，都應該去執行，確保自己的權益，相信妳是會成功討回公道，入主新家的。
（是了，申訴對象是施工單位，請記住，雖然妳可能覺得把事情鬧大直接請正新也要出面協助，這道理乍聽之下不錯，但是也別忘了，正新只需要切割即可，所以還是先把這心態置為第二選擇吧）
個人積分：4分
文章編號：58268939
petercilee wrote:
首先，樓主妳還是先...(恕刪)
先謝謝你，害你打那麼多字跟當柯男偵探一定花了不少時間，我都有點不好意思起來了，哈哈。
只能說人間處處有溫情。內容真的很專業也詳盡。
雖然我跟哥哥有看，但有些地方真的也是只能抓頭，假日再好好研究。但就我知道的可以先回答你。
首先那位鋁窗業者徐先生以前曾是我們鄰居，所以哥哥下訂的時候真的連比價都沒(這點我也是罵到不行)，
更不要說殺價或惡意扣款，因為他是長輩，年輕人哪開得了口砍價。
而且施工期間我們絲毫沒有對他不敬的地方。整條巷子的鄰居都可以來做證我們為人處事和這段期間發生的事，因為真的太吐血了。
再者，二、三樓立窗完”交接處都是黑縫”，我問我媽說這有點怪耶，窗戶做好了邊邊怎麼有縫 ?
她說徐先生說”裝大門時順便再幫我們打矽利康”就很漂亮了。(附註：我們前後都是新砌的牆，有用彈性水泥防水)
就我看到的，是他窗框算的好好的，(把坎縫該留的3到5公分的直接省略，我推測他一開始就沒打算讓我們坎了)，
當然那時我們還不知大難臨頭。
後面下雨窗戶漏水他看都不看，就說是水泥工的問題，但老闆先前怎麼不講這很重要呢??……….。
上網再發現坎縫的事，也於事無補了。
裝大門那天我剛好在，所以有拍些照片，但不知道可以解開你的疑點嗎?
(如果不夠可能要假日才有空回去拍)
就當時的說法是，因為他要先立門軌，我們才能鋪地磚。
尚有沒拍到大門到處是小刮傷，也有大塊的補漆，還補的有色差，面積約像一包衛生紙那麼大。
所以當他笑咪咪拿估價單要我們付尾款時，我婉轉的說，希望他拿出保固書，但他回我說保固書要錢………….
我說要打客服他也不怕。
後面一問當然保固書不用錢，但他一下說申請了，後面推三阻四，到現在三個月了，還是沒看到。
沒有保固書，但他還是找我媽要錢，還扯說門是九洲的，人家九洲也有保固書或出廠證明吔。
一樓大門親人來看，他強烈質疑是舊貨組裝，(我不知道這樣講是不是他意思就大概聽聽)，他說正常有三軌，三軌應該是一體，但我們是2+1組合的軌道。
而且門片顏色還不一樣……………….但這種事，普通人怎麼會懂。
若說這樣的東西花了十萬…
九萬不給真的很過份嗎? 唉!
之前以為付了十萬又是認識，也算自己笨不懂合約就算了。
但他一直跟我媽要尾款，又不敢直接對我們年輕人，這點真的很可惡。讓我理智線斷裂。
我原先也不想搞的難看，但實在吞不下這口氣。他到處跟人說我們欠他貨款，而且他是""筆誤""不小心寫錯。
要找我們和解，但人就是不來。只對外放話。
所以我只能在版上大吐苦水，希望不要再有人認為買鋁門窗有想像中那麼簡單，明星代言、大廠牌，唉。早知道當初買沒牌的還不會那麼氣吧!
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文章編號：58273560
nwskier wrote:
門窗不是應該是下單...(恕刪)
這只是單純的語意誤會。
門窗的確是組立工廠向「鋁擠工廠」下單之後，再送由「粉體塗裝」廠，最後拿半成品回自己工廠做「切割」以及「組立」工程。
根據不同的尺寸來大量生產，中上層級的組立工廠所囤的尺寸，就可以多達一百餘種，所以其實不是下單後製作，而是看你跟哪一間熟，就去問有沒有這個尺寸的便品，只不過這些尺寸細微到以公釐在算，加上台灣師傅的習慣（也就是被稱為文公尺的尺寸，你若是仔細去調查自己的家裡，會發現家裡的門框跟窗戶尺寸其實有很多都重疊），所以會產生一種規律罷了。
該組立工廠名頭多半是xx五金行、xx鋁門窗，這種工廠可大可小，鵝牌、正新都是這樣起身的，有些名不見經傳的xx五金行因為剛好跟大品牌的配合廠商很熟，所以可以用同樣的材質、粉體顏色來製作，在一些比較管不到的地方大加販售。
所以有時候消費者會對工廠還有品牌有點誤解。
以正新而言，他是採購好原料後，依照自身的SOP 做品管，由自己或是配合廠商組裝後，讓自己的代理商來批貨去賣，而剛剛講的有些xx五金行，多半是這種代理商的層級。
而附帶一提，現在很多建材展，其實大多是這個層級來展覽，只不過是大代理商（大盤）罷了，他們不能代表大品牌，而且有些時候，那些大品牌也管不到。
建材很少有直營體系，多半都是工廠賣給代理商，代理商又賣給泥作師父，然後才到消費者手上，早期有店面的泥作師傅（工程行）會囤貨，會大宗訂購，就成為代理商的固定客戶，這種擁有基礎客戶的代理商，其實就很容易因為太熟了，就自己也去批原料來組裝成品，掛「與大品牌同級」的名義販賣，這在業界也算是常見，只是多半都很低調就是了。
所以如果樓主真的要找正新出面，其實只要叫泥作師傅出示進貨證明就夠了。
只是正新還有正新的代理商，通通都會叫泥作師傅負責而已，最主要，還是得找師傅做解決。
泥作師傅（土水師）這種傳產業界，並不是特力屋，不見得有契約來規定保固，也不見得有連帶責任的牽絆，這其實也是民間業者還有消費者的悲哀就是了。
