一句"黑心設計師"扼殺了多少辛苦經營的設計人!!

k.k2001 wrote:
很多"服務業"和"手工藝技業"雖沒有"公訂價",但還是有基本的參考價和定型契約可作參考...(恕刪)


這段提的很好, 讓我想起一件事, 以前修車的也被人認為是有很多黑心人在裡面(事實上,現在還是偶有所聞啦),
現在則是一般在店裡面可以看到基本的收費標準(工會發的), 也因此大家對這個行業的"黑心指數"下降. 當然不是
100%的相關性, 但至少有注意到的客人,會有"再黑也不過如此"的安全感,而張貼的商家, 再黑也會有所收斂.

不要期望用一樣的行為模式會得到不同的結果, 想要改變別人的觀感, 先改變自己的"習慣"(收費習慣")吧.
marcus200115 wrote:
為什麼室內設計收的錢要用 % 數算? Why ? 通常買賣物品才是用 %數算, 設計者為什麼
把別人的工錢之類的, 都納入自己的利潤, Why ???恕刪)


我以個人經驗回答您的問題,
選擇採用總價百分比收取服務費用,
其實不是只有室內設計業,
廣告業,房仲業,建築業....比比皆是,
這只是一個基本標準值,
您能說房仲業賣5000萬的案子一定比賣500萬的案子要辛苦10倍嗎?
但是房仲業的服務佣金就是以成交價格計價的,
該怎麼說??

純設計的部份是可以用設計坪數來計價的,
但是請相信我,
聽到設計費用價格後,
花的起的還真不多,
以一般的住家來說設計費2000~3000/坪,
實際設計25坪來說,
單設計費就要50,000~75,000,
這只是純設計出圖的費用.

至於工程監造部份,
不以工程總價百分比計算,
有更好的方式嗎?
因為工程總價越高,
基本上代表工期相對越長,
也代表施工內容相對複雜,
以監工立場不是也相對的要付出更多的時間成本與精神嗎?


marcus200115 wrote:
對"木工"部分來說, 設計師幾乎什麼事都沒做, 就抽%數,
這不叫黑心叫什麼???
...(恕刪)


我個人對木工部分所做的事情,
包含下列幾項:

1.確實對施工者圖說,並與實際現場施工者討論細節相關
2.現場材料到場,代業主全程拍照存證,確認依據圖面指定建材
3.木工施工過程中,每日到場針對過程拍照,並隨時檢視師傅是否有偷工減料之虞
4.每日紀錄工地進度與到場施工人數等資料,做成工地記錄回報業主
5.木工有任何問題,隨時到場解說或是討論最佳解決方案
6.適時提醒木工維護工地環境的整齊與清潔,避免業主到場巡視不小心受傷
7.依據業主需求指定木工使用適宜的五金,並對業主負責

以上這些會是什麼都沒做嗎???

另舉一個我去年承接的舊屋翻新案例,
工程期間隔壁鄰居耍黑道對業主索取各式費用,(據聞他家老三是某知名人士楊x伍的司機)
殷實的業主根本不知道要怎麼處理,
基本上就是無法溝通與講道理的情況,
因為我是設計與監造者,
為了讓案子能持續進行以及業主未來要長期居住的情況下,
後來是我委請熟識的地方人士代為出面,
剛好雙方背景有相同的黑道朋友,
才化解了一場干戈.....
這樣的情形業主付我設計與監管費用,
難道不應該嗎?


marcus200115 wrote:
為什麼用一模一樣的設計圖, 用 10萬跟100萬的
材料,設計費不一樣??? 這是什麼道理????
(恕刪)


基本上室內設計業不會有一套圖可用二個案子的,
除非是專營建商買屋送裝潢的才有可能,
設計費不一樣不會因為材料價差而有所不同,
以純設計來說,
價差只會在於設計師的知名度,
20年前台灣就有百貨業者花10,000/坪的設計費,
請國外設計師來設計數佰坪的賣場,
也就是單設計費就花了數百萬(施工與監管費另計)

用工程總價百分比收取的多是包含了設計與監造二者,
這也是迫於現實無奈下的折衷方式,
市場有從業人員用免設計費招攬客戶,
也有眾多消費者尋求免費設計,
市場混亂之下,每個人只有找到最適合自己生存的方式,
以我而言堅持收取設計監管費也是我淘汰客戶的依據,
因為我無法提供免費的服務......

marcus200115 wrote:

為什麼大部分的人都會認為設計師黑心,而不是認為木工師傅黑心,不是沒有道理的吧.
...(恕刪)


木工師傅黑心與否我想消費者看不懂得居多吧?
幾個消費者分的清楚芯仔與麻六甲的木心板?
有幾個消費者知道師傅口中的二分夾板,
厚度可以從3.6mm~6mm都叫二分夾板,
又有幾個消費者真的懂施工方法.
當消費者選擇了只單純找木工的時候,
也就是決定了消費的方式,
看不懂,看不見....反正不知道就不會有抱怨,
我想這才是沒有黑心木工討論的最大原因吧.....

不能同意樓上的更多.....................觀念正確
講到心坎裡..............





凡是如果能夠自己來不怕人賺
如果自己真的無法做的來的
那你請人來做就評估一下價格
再給人家做,做不做一回事
Chad Yih wrote:
純設計的部份是可以用設計坪數來計價的,
但是請相信我,
聽到設計費用價格後,
花的起的還真不多,
以一般的住家來說設計費2000~3000/坪,
實際設計25坪來說,
單設計費就要50,000~75,000,
這只是純設計出圖的費用.


這裡所說的設計費用計算方式就會造成一種爭議

當業主未變更格局,單純的只是更換管線、更換地磚及重新粉刷的隱性設計
對設計者要求向業主收取這樣的費用,絕對會引起業主的質疑
因為設計者真正設計規畫的東西是不明顯的
絕大多數是業主的自我主張,只是由設計者進行修飾
只是幫助業主做出決定,是否能收取這麼高的費用
對業主與設計者來說,各有各的角度來解讀
這也就是許多業者沒辦法開口要求設計費的地方

當然如果有加上格局變更、空間重新規畫以及木作這些比較明顯的設計
這筆費用的收取,就比較不會有爭議

Chad Yih wrote:
我個人對木工部分所做的事情,
包含下列幾項:

1.確實對施工者圖說,並與實際現場施工者討論細節相關
2.現場材料到場,代業主全程拍照存證,確認依據圖面指定建材
3.木工施工過程中,每日到場針對過程拍照,並隨時檢視師傅是否有偷工減料之虞
4.每日紀錄工地進度與到場施工人數等資料,做成工地記錄回報業主
5.木工有任何問題,隨時到場解說或是討論最佳解決方案
6.適時提醒木工維護工地環境的整齊與清潔,避免業主到場巡視不小心受傷
7.依據業主需求指定木工使用適宜的五金,並對業主負責

以上這些會是什麼都沒做嗎???


這一塊是監造的部份,如果設計費及監造費是明明白白分開計算的話
自然沒有什麼計費原則的問題
但是除了你自稱的做了上述幾點外,有多少監造者沒有做好這一塊呢?

Chad Yih wrote:
另舉一個我去年承接的舊屋翻新案例,
工程期間隔壁鄰居耍黑道對業主索取各式費用,(據聞他家老三是某知名人士楊x伍的司機)
殷實的業主根本不知道要怎麼處理,
基本上就是無法溝通與講道理的情況,
因為我是設計與監造者,
為了讓案子能持續進行以及業主未來要長期居住的情況下,
後來是我委請熟識的地方人士代為出面,
剛好雙方背景有相同的黑道朋友,
才化解了一場干戈.....
這樣的情形業主付我設計與監管費用,
難道不應該嗎?


你不如說業主應該付你斡旋費好了,
這個例子太離題了吧!

Chad Yih wrote:
木工師傅黑心與否我想消費者看不懂得居多吧?
幾個消費者分的清楚芯仔與麻六甲的木心板?
有幾個消費者知道師傅口中的二分夾板,
厚度可以從3.6mm~6mm都叫二分夾板,
又有幾個消費者真的懂施工方法.
當消費者選擇了只單純找木工的時候,
也就是決定了消費的方式,
看不懂,看不見....反正不知道就不會有抱怨,
我想這才是沒有黑心木工討論的最大原因吧.....


這就是業主會找設計者兼任監造的最大原因
物料是否正確是業主無法完全掌控的
但是這種球員兼裁判的狀況
不也有許多不肖的設計監造者在其中大動手腳、大賺黑心錢
不然怎麼會有這麼多人大罵設計師黑心
其實各行各業都有些壞蟲
樓主也不要太在意
只要做事對的起自己對的起雇主
我想這樣就好了


講這麼多我覺得有些業主直接找包商就好了,省一大筆設計費。
身邊有幾個朋友的案例就是有的找木工師傅,請他打理一切包含木做、油漆、鋁窗、水電、水泥等等,大約50萬的案子停停走走搞了快5個月,人還住在裡面喔,變成是一小部分一小部分的去做。不過這「層層溝通」可是很累人地。有些老經驗的「好師傅」他會聽得懂你的意思,也能做出你要的東西包括後續的瑕疵整修,但這只是碰到好溝通的,碰到難搞的就自己看著辦吧,這當中有些因為工期拖的很長,這些師傅不可能一直耗在你這個案子裡,可能明天就會換人來弄,搞的快人仰馬翻都要重新溝通過才行。
弄好之後去朋友家看,很得意的向我們說這都是他們夫妻倆辛勞的結果。但我們看了只能說還OK~應該是少了點設計感吧。

請不請設計師,看人吧~
說了那麼多,不然就自己來吧
看到這邊
小弟只想說,不管設計師或業主方,大家都辛苦了
(因為這是場沒有時間限制的拔河賽,直到這個行業消失為止,永遠不會有定論的)
我比較想知道的是,假設有一個案子在所有內容樣式材料作法都相同的情況下
最後完成的差異性不到1%
A設計師報價1000萬(實際得知他的成本是900萬)利潤賺了一百萬
B設計師報價900萬(實際得知他的成本是720萬)利潤賺了180萬
大家會選擇哪位設計師去做這個案子呢
是選擇報的比較高但是賺的比較少,還是報的比較低賺的比較多的呢
兩者的成本不同假設是來自於各自擁有的廠商或材料商報價不同,或者廠商自認手藝精細度不同所導至成本不同
又或是B設計師以自身勞力自行處裡許多搬運或清潔或其他簡易的小工作,所產生的成本不同

小弟好奇的是,您(設計師或業主)會選擇哪位設計師或設計公司成為最後承接者呢
是低價者得標,或是賺的比較少的得標呢




再多的言語包裝 掩飾不了個人的私利
標提應修正為
"一些"黑心設計師扼殺了多少辛苦經營的設計人!!

會出現"一句"這句話, 還不是為了賺更多的錢,
無奸不商, 想賺更多的錢, 就會有這些事
這在各行各業都是會出現的事.

設計師裝潢這行業, 有訂定出多少標準嗎?
都只聽到這一行大家都這樣做, 一個"沒有標準的標準".


設計師這個工作的利潤到底是多少才合理我不知道
至於是合理或者暴利也讓各位去評斷
說說我聽到 看到的各一例子來給各位參考一下吧
我只知道幫我裝修的近30年經驗的木匠告訴我,他不跟設計師合作
被設計師捲款的有過, 工程追加或者修改的部分頭向業主請款,卻不付給木匠錢
都發生過. 這個是不是黑心?

另一次不小心偷喵到了某位設計師的電腦畫面,Excel報價單中的金額
詳細的數目我不確定,但是利潤的比例讓我印象深刻
6尺矮櫃 6 X 2500 (這是木工給的報價)
6尺矮櫃 6 X 4500 (這是報給業主(苦主?)的價格)

E27崁燈 成本 低於100, 報給業主一個200 (均不含燈泡價格) 含燈泡的價格又是另外賺一手
挖洞的費用,我兩次裝潢的經驗都是造型天花板內含, 矽酸鈣板一坪2,300 只要告訴木工哪邊留
崁燈的洞就是了. 崁燈我自己買的. 木工還幫我裝好. 後來日光燈我實在不好意思麻煩木工
我就自己裝. 所以木工根本就沒收挖洞的費用. 可是這個報價單上面我又看到了,而且是一個洞多少錢
整間房屋下來算下來光挖洞的費用就比我買日光燈管跟省電燈泡來的貴

我想我不要再繼續講太多,畢竟這是人家設計師的商業機密
就好比公司裡面的收入是不能被討論的一樣.
我只能說當我看到最後總金額的兩邊的價差時
真的想轉行了
一個號稱百萬的裝潢,這位設計師入袋的利潤已經需要繳13%的稅了
已是一般大學畢業生一整年的收入了

我把這個事情說給我的木工聽,他也說如果有人花100給設計師,實際上他只拿60
那我反問他,那你可以考慮轉行當設計師呀.
笑笑回說說我不是賺這種錢的.

以上給大家參考
不要說沒圖沒真相,事涉商業機密呀
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