施工不是給設計師做, 要怎麼要到完整的圖面?

馬克大,

我第一天跟設計師面談就很清楚表明.我有可能會自己找人承接工程部份,他們也說沒關係, 反正如果工程不是他們做, 設計費就不能抵扣嘛, 這樣我覺得很公道. 事先大家都有說清楚而且是取得共識的.

而且我沒有說我設計師整我, 樓上有些大大說的很有道理, 或許是承包的大哥的問題, 雞蛋裡挑骨頭, 我也有回說會找雙方坐下來談, 那裡缺的那裡要補的, 就好好講清楚.

所以現在也算誇出一步了.

馬克大,你可能沒有把整幢看完, 我有說過設計費6千一坪, 如果工程給他們做就可以抵掉. 我相信設計師沒有整我, 因為他很忙也不缺我一個客戶, 人家做生意的只是求財, 沒必要沒事來整我. 他秀給我看的案件都是豪宅, 至少是70坪起跳吧, 又非常有設計感, 當初就是被這些照片吸引才找他的. 對了講到這個, 我又要提醒業主們, 你們在網上看作品, 看到喜歡的風格, 一定要看看是套在什麼坪數的房子上, 有些設計是很好看, 但只有套在大坪數才能發揮出來, 像我只有30坪, 有些設計原素是要捨棄的.

馬克 wrote:
坦白說對於整篇文的理...(恕刪)
你不用順著我的意思, 你們都有自己的腦袋, 有自己的想法,

是Chad Yih 大哥他說"既要仇視室內設計業界,就不要上來發文求助", 你應該去問他是不是要順著他意思才能在這裡發言? 而不是問我. 不過我已問過他是他自己訂的版規還是mobile01的規定, 他沒有回答我. 我差點以為我上錯大陸網站,還有言論控制呢.....

你搞錯對象了, 我歡迎大家的批評跟指教, 但我也有我的發言權,或許你不喜歡聽, 你可以選擇不回應我, 你可以選擇炮我. 這就是民主社會的精神不是嗎? 如果你覺得我謊話連篇, 或者人身攻擊,又或者是對你們做不實指控, 你也有你舉報我的權利, Fair enough right?

Roger4030 wrote:
還是說依照您之前說的
我也要順著您的意思表示贊同
才能在這個版發言?

您有權選擇要不要拿出佐証資料
版友們也有權利提出質疑
不是嗎?...(恕刪)

picnic wrote:
你不用順著我的意思,...(恕刪)

我的回覆都是針對您的問題
現在您卻要我去問別人?
您跟他之間的事甘我什麼事?

誠如您所說
我歡迎大家的批評跟指教, 但我也有我的發言權,或許你不喜歡聽, 你可以選擇不回應我, 你可以選擇炮我. 這就是民主社會的精神不是嗎?
所以我也擁有我的發言權吧?
那麼我對於有疑慮的地方提出疑問
不知這樣又是否有問題呢?

1.此篇文章的標題為施工不是給設計師做, 要怎麼要到完整的圖面?
就我的認知而言
只要無法依圖施工的設計圖(或有人稱其為施工圖)
就不算完整圖面
所以會希望您PO上圖面
若有考量到著作權或其它私人問題
也可以只PO局部
不需要整套圖都PO上來

2.首篇發文您又提到
其實這些圖面我都拿到了, 但看過的統包都說裡面的標示不是很完整, 設計師說這份圖如果由他們施作的話, 是很足夠了, 因為他們都會跟熟悉的工班溝通, 問題是我現在找外面的工班做, 人家就看不太懂, 有些細節就只能用猜的....
完整的定義為何?
如第1點所述
必須要能【正常的依圖施工】
但爭議點就出現了

舉例來說:
若是一份圖
一天3000工錢的師父看不懂
但我找一位一天2000的師父幫我承包
他跟我說圖面有問題
所以我也可以上來發一篇抱怨文?

3.您提到設計師有說一句話
設計師說這份圖如果由他們施作的話, 是很足夠了, 因為他們都會跟熟悉的工班溝通
若以我個人經驗來看
其實這位設計師已經在點您了
畢竟設計師開門做生意
不可能去說工班的不是
但要如果讓您知道問題所在?
所以只能用較婉轉的方式告知您
工班的選擇上可能需要多注意

若不是這個理由
那設計師故意搞您的機率應該是高達80%.....
設計費收到6000/坪
雖不算最高
但也不算低
除去像某些版友遇到的那些【只有名氣,沒有實力】的大設計師
一般是不會對客戶如此刁難
您沒看錯
這樣的行為的確已經可以稱為刁難了.....

4.會一直有人希望您PO圖面
是因為您的標題施工不是給設計師做, 要怎麼要到完整的圖面?
就個人的認知上來說
表示您拿到的是【不完整的圖面】
也代表該設計師已經存在著職業操守的問題

問題點就在於【完整的圖面】這五個字
所以必須先搞清楚圖面的完整性到什麼程度
您也說您不是專業
所以圖面在您來說已經夠了
施工單位卻說不夠完整

但在最重要的問題點都沒看到的情況下
各位版友們又能提供您什麼意見?

5.做為一個施工單位
個人的要求就是
有發現問題
請先準備至少2個或2個以上的解決方式
我會評估是變更設計或是告知師父我選擇的解決方式
若是明明可以解決的問題
師父卻只是怕麻煩不願處理
我的方式也很簡單
如果我做得出來
這場該師父工錢不要算
只要能接受的師父我就會動手做給他看
但每次遇到的都是乖乖摸著鼻子把問題解決掉的師父.....(害我少賺了好多

-------------------------------------------------------------

以上已將本樓的問題說明
現在說說個人的一點想法

這世界不是什麼事都適用二分法
當兩方有爭議時
甲方是對的
並不代表乙方就是錯的
很多時候只因為立場不同
如果雙方立場對調
您怎麼知道甲方不會做出跟乙方相同的決定?

同樣的
版上設計同業很多
有時看到一些較偏激的文字也會口氣稍過強硬
但不代表這行業就官官相護
很多設計同業都是在這無償的幫忙其它版友
卻因為跟您的理念不合
就必須被冠上【對號入座】的帽子
試問若您得到如此對待
您情何以堪?

有些版友們對於設計約的自我要求很高
對於這點我也是十分佩服
但個人做事的模式為:
設計約
設計師必須出整套設計施工圖
包含平面施工圖(原始、平面配置、拆除、隔間、水電、天花、空調、燈具迴路、地坪、立面索引)
立面部份只要有做的部份全都要出圖
若有特殊造型則需附上剖面大樣
圖面上的尺寸及標註都需附上
這部份跟之前的版友們相差不大
甚至我的還沒有一些版友們詳細

但不同的是
我只會到現場說圖一次
業主可以選擇要我前往的時間
所以業主都要先把全部工班找齊(至少到木工為止的工班都要到)
並將圖面給工班先帶回審圖
完成以上程序再會同全部人員到現場
由我說圖解答工班的疑問
但當我離開工地時也代表我跟業主的設計約已全部完成

畢竟我簽的是設計約
收的是設計費
所以工班在現場遇到的突發狀況跟我無關
我也沒有義務幫業主做監管的動作
有問題可以電話連絡
但要我再去工地就必須看當初的互動如何了.....

樓主還是要請設計師監工
不然因此而造成的損失會更多
請問貴府是位於哪裡?






picnic wrote:
因為設計師報價有點硬...(恕刪)
picnic wrote:
因為設計師報價有點硬...(恕刪)


換個設計師重新開始就好了.
搞不好,你會發現原本的設計師報價是合理的.
很多細節是經驗累積,不是我們很久才作一次裝潢可以注意的到的.
自己找工班作,要花很多時間作功課,
甚致可能作到哪邊才會發現其實應該要怎麼作才對或更好.
如果木工施作錯誤,你也不一定看得出來,
有時想改,也不一定說得過工班.
小弟目前也是處於找設計師設計的階段(正在等設計師的報價單)

從一開始要買房子的時候, 我就已經打算把設計, 監工, 發包都交給設計師

我的想法是我自己不是科班出身, 對設計也沒有很大的自信(所以很佩服自己作設計的業主)

更不覺得自己有能力找了統包後如果有問題有辦法可以解決

且我覺得室內設計有很多細節要考慮, 不是說這裡要做什麼, 那裏要擺什麼這麼簡單而已

因此, 像這種應該是要住一輩子的家, 還是交給專業的來處理

另外我也覺得全部都交給設計師處理雖然價錢會比自己找統包高

但是至少做出來的東西不滿意的時候, 我只需要對設計師一個

畢竟圖是他畫的, 材料他決定的, 統包他找的, 工是他監的

但是如果統包是自己找的, 或者統包是自己作

當作品跟設計圖有差時, 真的會互相推責任推來推去

就像其他人說的, 施作的人說圖不清楚, 設計師說施作的人看不懂

且設計師也可說統包是業主自己找的, 業主應該要自己負責溝通(當然如果有簽約設計師要監工另當別論)

總而言之, 我的個性比較謹慎

我寧願多花一點點預算, 也不想用自己的房子來冒險

給樓主做個參考囉~~~


Roger4030 wrote:
我的回覆都是針對您的...(恕刪)





不能同意更多了
相對的是反而是版主自己很情緒化吧~
不好意思, 網路上一堆嘴炮設計師, 只會用嘴巴設計, 一堆理論. 以為在這裡發文就可以撈生意, 看完前幾天裝潢蟑螂的新聞更覺得裝潢要十分小心.

MIXME5032 wrote:
不能同意更多了相對的...(恕刪)
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