流理台報價問題,13萬元合理嗎?


路跑山神 wrote:
此套廚櫃使用六年,以完全脫離的是靠把手撐住,附上照片給您過目

看起來比較像水晶門板,
這就算黏回去也不會密合,
應該就是直接訂製門板更新比較快。

話說水晶門板用了六年就搞成這副德性…RAY還真是第一次看到。
(感覺用了十五年以上啊…)
山神大這次還是換一家廚具公司訂製門板吧…




大隻女 wrote:
人造石的報價拿塑膠的來頂替,我還真的沒聽說過,這麼蠢的事會有人這樣幹嗎?

其實也不用這麼激動。

LG人造石的原料就是:
1.石粉
2.UP(Unsaturated Polyester/學名…不飽和聚酯樹脂)
3.壓克力(PMMA/Polymethylmethacrylat/學名…聚甲基丙烯酸甲酯樹脂)

是的,很明顯UP和PMMA都是屬於樹脂,
而塑膠的定義…本來就是以合成樹脂為主要成分, 加入其他添加劑之後加工成型的材料
只不過…石粉實在不能算添加劑,
所以一般我們的確不會將人造石歸類於"塑膠製",
但如果採用比較嚴格的說法,
將人造石視為塑膠板材的一種也是說得過去的。


不過…話雖然這麼說…

lydia2312005 wrote:
做好的當天就來了3組人馬參觀我家廚房,都敲敲人造石說一句"塑膠的",說真的敲起來聲音很像塑膠的
........那些人的回應都讓我們想立即換掉流理台。

老實跟樓主說一句…
只要人造石,都是以樹脂為主要材料,
你就算買到一公分200以上的人造石…也還是這樣,
除非你打算用天然石材去慢慢接,
(檯面至少分2到3片、擋水牆再加2到3片,正面加厚再加2片,兩個側邊再各加2片,合計8~10片)
否則…只要是選用人造石,應該都免不了帶有一點點樓主口中的"塑膠味"。


話說LG的人造石…一公分75是真的有小貴一點點。
由於坊間比較常見的人造石報價大部份在65元上下,
所以RAY上次分析時用的行情價是55~70。
不過…也就是小貴啦,
實際上RAY也看過不少開到75的報價單是真的,
應該沒有嚴重到:
lydia2312005 wrote:
今天為止不下10個人說這些沒有那個價值

這個程度。
(沒有近照,RAY有點懷疑是不是施工品質太差、SILICONE打得太醜,所以看起來很廉價就是了…)



a370430 wrote:
有些概念之後再跟親戚的孩子叫貨,而不是草草同意後又反悔。
親戚的孩子說用的是「最好」的,可能是指這個級距裡最好的,
不然很多德國、義大利進口的廚具,以這個檯面長度,隨隨便便都好幾百萬,
13萬也許能勉強買個烤箱...
還是說樓主希望親戚的孩子能用少少的13萬,
呈現出國外雜誌那樣百萬廚具的質感?
那可真是神了

也不能這樣說…
畢竟樓主當初指定"全櫃採用不銹鋼桶身",
而後來訂製的成品卻是"除了水槽櫃以外都是木心板",
這個部份的確爭議比較大。

話說不銹鋼桶身分太多等級,
等級經濟一點的…其實並不會比木心板貴,
(再話說,RAY從來不覺得不銹鋼比木心板適合做廚具…)
所以…說"偷工減料"是不至於,
但"擅自變更材料"就真的是太離譜。


其實整體上來說,
RAY還是傾向樓主是個受害者的立場,
只是因為牽扯到樓主的自家人,
而RAY又覺得這位自家人其實也不是無良黑心…只是經驗不足、不夠內行造成的誤會,
所以才想說分析一下,
建議樓主和親友間就這件事可以有個好來好去的結果罷了。

基本上"訂製"的概念本來就應該是"依指定的材料、指定的做法"去施作,
當訂製來的東西不符合消費者要求的時候,
不管怎麼說…錯的都不會是消費者這一方。

路跑山神 wrote:
請教Ray大神,我...(恕刪)


小弟發表一點淺見

其實山神大的狀況並不少見

百分之95可以確定是水晶面板

會發生此狀況的原因如下

1.水晶面板大多為五面封~

所以容易有水氣~空氣由破壞過的表面或異材接合處滲入

導致透明的壓克力面材與基材分離

處理方式

如RAY大說的~只能換門板

第一次碰到該狀況是民國99年

之後到104年底才有再配置過一套水晶面板的廚具了

=================================================

關於板大的"13萬貴不貴"

其實如RAY大說的

最大問題應該在"下櫃未如質出料"

也就是沒有依報價單內容出ST下櫃

再來是三機

其實還有議價空間

依版大說的瓦斯爐一萬二

烘碗機九千

我只能說比行情價多了不少



眉心 wrote:
.水晶面板大多為五面封~
所以容易有水氣~空氣由破壞過的表面或異材接合處滲入
導致透明的壓克力面材與基材分離

剝離的原理應該是這樣沒錯,
但六年就有這麼多片板面剝離就難以理解。
總不可能山神大沒事就拿面板泡在浴缸裡面洗它吧?
個人猜測應該當初工廠製造的時候膠合度應該就有問題。


眉心 wrote:
再來是三機
其實還有議價空間
依版大說的瓦斯爐一萬二
烘碗機九千
我只能說比行情價多了不少

其實應該不是正式報價,
就口頭上說說的單價而已。

就樓主提過的:
瓦斯爐1.2萬
烘碗機0.9萬
水龍頭0.7萬
檯面3.15萬
以上合計就近6萬了,
再加上廚櫃、水槽、不銹鋼拉籃、鋁抽…
如果就這個方式算,總金額不太可能只有十三萬。

個人猜測這些就只是傳統土包喜歡用的話術。
反正沒有開估價單,
每樣金額都開得很高,
然後加起來總金額明顯不成正比,
用這種話術"希望"消費者覺得他很有誠意,降了很多價。
(ex:我幫你做一個樓梯,鋼筋、模板就花掉我15萬,我整個樓梯才跟你拿20萬,你還嫌貴?)
當然,希望只是希望,
不幸消費者都沒有這麼傻…
這種口頭單價參考一下就好,不用太認真。



不過這種方式現在愈來愈容易引出糾紛…
很簡單,
每樣東西都講得很高級、很貴,
加一加十七八萬的東西賣給你十三萬,
消費者的心理期望值當然就很高,
結果實際成品一出來,
消費者的"奇檬子"落差就會很大:
lydia2312005 wrote:
如果商品是合乎我們要求,價格真的是其次。

前提業務不要一開使就將東西誇大成這樣子,然後說的有多好就有多好,我們裝好後也不會心情落差這麼大。

再加上這是一個網路查價很方便的年代…
消費者往往一查:咦?你跟我說一只水龍頭要一萬多,我查了明明就只要三四千?
於是消費者就會將對方定義為黑心奸商,
所以這個話術的結果常常變成讓消費者以為廠商其實賺很大,
反而形成反效果。

其實我們說真的…
如果當初樓主找的是一家透明報價的廠商,
逐項仔細討論用料、價格的話,
一樣是花十三萬,
做出來的東西應該也不會和這個組合有太大的差別。
(大概也就是桶身換成不比現在這組桶身貴的不銹鋼板吧…)
但最大的不同是…業主的奇檬子差很多。
我期待的是什麼東西,你交給我的就是什麼東西,
皆大歡喜。

工程界是否應該透明報價,
將每一項工程的細項明列…
其實是存在很久的爭議。

RAY個人是覺得…今時不同往日,
細項明列雖然讓工程承包者少了自己可以截長補短的彈性空間,
但另一方面發生糾紛的機率也降了很多,
各位工程從業人員可以就這個角度好好考慮一下。

bigpiz wrote:
剝離的原理應該是這...(恕刪)


還是你聰明~

我沒想到話術的部份

因為實在沒必要弄的這麼麻煩~

但做生意每個人的方式都不一樣

也沒有誰對誰錯

眉心 wrote:
還是你聰明~
我沒想到話術的部份

很明顯,
加一加就不合理。

檯面爐具龍頭烘碗機就近6萬,
拉籃鋁抽水槽…RAY不相信他們能報到2萬以下
420㎝的矮櫃5萬,還含全嵌鋁取手?
材料用撿來的嗎?
看了這麼多裝懂的留言,才知道難怪有人說網民是台灣最大的亂源,幫親戚做裝潢也是最吃力不討好,
4米2含三機,還有他幫樓主選用的材質加五金備件13萬很貴嗎,唯一疑慮的是有沒有含上櫃給樓主,這價格是可以含上下櫃+玻璃的!

如果他是自營工廠,這個價格給親戚大概可以再打個九折,自己也賺不到兩成!
如果他只是轉一手當介紹人抽傭金,那賺的更少了,有誇張到跟一堆人說的一樣在坑殺嗎-3-

一堆留言說3.4.5.6萬的,真的誠心請你們介紹給我,如果像樓主說明的4米2同等級材質五金下含安裝處理到好,
我拿出去轉一手還可以給你們上萬傭金我都還賺一大筆,謝謝請介紹

MICHALELI123 wrote:
一堆留言說3.4.5.6萬的,真的誠心請你們介紹給我,如果像樓主說明的4米2同等級材質五金下含安裝處理到好,
我拿出去轉一手還可以給你們上萬傭金我都還賺一大筆,

講得白一點,
聲稱價格低於十萬的,
都是沒事上來瞎湊熱鬧的,
大概連什麼叫廚具都不太懂。

RAY還是當初說的那句話,
要說價格是真的不黑心,
有爭議的部份就在桶身的材質與事先談定的不同。

有些人大概是閒了撐著,
不懂也很愛上來烙兩句裝個內行…

至於那些聲稱「我認識的廚具廠商」做出來的價格多少多少的,
(確定不是「廚具廠商本人」?)
抱著什麼目的…RAY就不是很想去猜測了。

Ray 來 Ray 去的,太有意思了!
總價13萬來說,看你的圖面,光人造石、這麼多抽屜外加三機
其實真的算是可以接受
上櫃本來就很便宜,所以不要聽一些什麼還包含上櫃做多少的留言

我最近改裝廚房,不到300公分,價錢23萬


看越多留言,是多一點安慰,還是多一點不甘心?
重點是,樓主你目前用的爽嗎?
如果你每天看到你家的新廚房,就覺得很爽,就別過不去、不甘心了!

那是結晶鋼烤不是鋼琴烤漆...也差太多
店家很多都鋼烤鋼烤的說..就以為是鋼琴烤漆...常常會有客人搞錯
你沒跟他簽約,沒有估價單細項,這點有點慘,
常常認識的人因為相信反而被亂報價,因為他知道你不會殺價,
節哀...

PS.另外跟大家分享,廚具阿,要問清楚面板材質、統身材質、台面材質、把手、水槽、龍頭、
抽屜拉籃五金有哪些,尺寸材質是什麼,三機型號,
設計圖面尺寸都標出來,清清楚楚,這樣買賣雙方都可以得到保障。
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