個人積分：33分
文章編號：48684340
個人積分：223分
文章編號：48685331
eleviola wrote:
我去年才剛裝潢完我覺...(恕刪)
我覺得樓主還是換一間比價吧 如果有"更適合"的就包個紅包吧
300多萬真的很貴 我家透天裝潢也才百初萬而已呢..口袋沒那麼深暫時把基本的做起來就好
裝天然氣也是一筆錢
我對裝潢沒研究的那麼透徹 但廚房還算小有研究
韓國人造石他開單價100基本就貴到不行了 基本行情大約才50上下而已
100元都能用矽鋼石(石英石)了 < 檯面最棒的選擇
上下廚也非常貴且沒說明細節 細節是魔鬼 五金 門板 材質
30萬這價格基本都能做到非常高級了 洗碗機用個Asko or Bosch了
光是廚具這項感覺就坑了不少 其他我想還是去比價清楚吧...
======================
不過基本上我覺得他報價單算給的蠻細的了 這點還算值得肯定
不過其他細節我就不了
個人積分：1058分
文章編號：48685614
bear098 wrote:
設計能像組裝電腦一樣...(恕刪)
不論是以上幾位的設計..其重點費用在餘設計費..
當然..如果每個設計師也能要到他們幾位的設計費..
我相信也沒人想要搞工程承包..
把這些時間拿來在圖畫的利潤遠比工程承包來的高..
在一點..不論哪個設計師..誰願意摸摸良心的出來說..
工程承包我一點利潤都沒有..
今天跟業主的估價是天花板一坪4800
我這麼說好了..看有沒有工班願意站出來回答.
有做過設計師的案子的工班..
以一般複合式天花板..價位最高拿到多少..
依我個人的施工經驗..一坪有3700就算很好了..在上去根本不用說..
最了不起每坪拿個4000塊..這大概十個有八個設計師不會給..
還是有沒有版上有哪位設計師願意說說..工程承包價跟發包價相差多少..
我相信應該沒幾個敢自打嘴巴..
不要說你們的成本有多少..什麼有多少..
設計師要設法的是從你的本職設計費去要回來..
而不是從工程承包上在去抽取回扣..
業主花4800的價錢而得到3500的品質..
很多設計師覺得理所當然..
但看在我的眼裡..我覺得一點都不當然..
反正每個人都有自己的說法及想法..
錢是你們的..你們覺得可行就可行..錢也不是我在花..沒什麼意見.
只是如果我花5000塊的錢..拿到是3500的東西..我當然會很不爽...
個人積分：37分
文章編號：48693799
個人積分：265分
文章編號：48694476
個人積分：557分
文章編號：48695419
個人積分：1058分
文章編號：48700693
sheng5310 wrote:
好的統包知道與設計師...(恕刪)
其實不盡然丫..我個人在接案之前也是長期做一個統包的工程..
那位統包是木作出身..跟我也是一樣的職業..
只是擔任統包後..他本身就沒在做了..畢竟要處理的事情多又雜..
所以木作會有一個木作頭..有任何木作問題..老板就直接找木作頭做處理..
而那木作頭就是我的師傅..只要開到第二場以上..我就會升級為另一場的木作工頭..
而我的那位老板本身就沒接設計師的案子..而是他有些案子會撥給設計師..因為他做不完..
反而是那位統包養了設計師..
現在那位老板已經退休了..現今大概七十五歲跑不掉了..
就我所知..他每年的營業額..至少在三千萬以上..
雖比不上什麼大咖的設計師..但這樣的營業額也還滿嚇人的..
而這位老板的承包價也不低..其最主要他的工作品質要求比一般設計師來的還要高..
因為他也是做口碑的..哪怕工作不順利..還是以品質為優先..
做不好他就直接叫你拆掉..不會留情面給師傅..
統包也是需要口碑..不是每一位統包都需要跟設計師配合..
在者..統包出圖問題..即然你找的是統包..為何他需要幫你出圖..
出圖是設計師的工作..而不是統包的工作..
是業者們把統包當設計師用..把設計師當統包用..
這兩種工程本來就不是平行線..
就像建築師..你認為他會去進行工程的承攬嗎..
所以我也一再希望業者們能把設計師的工作和統包的工作分清楚..
統包是幫業者進行工地的施工大小事..
設計師是幫業者進行空間的規畫及色彩運用..
這兩者就像士官與軍官的闗係..
一個規畫..一個執行..
只是業者們很多貪小便宜..要統包出圖..
統包有些雖會進修設計行列..但畢竟跟全職的設計師不同..
因為統包會考慮材料耗損跟施工難易度..
所以做起來的櫃子完美度不比設計師..
而設計師他就會規畫複雜程度較高的櫃子及其他作品..
其主要他的要求是在視學上做出更好的效果..
而不會管你這些東西需要多少材料及多少工資..
所以普遍來講..統包所做的樣式較少..盡量簡單方便為主..
我想強調的是..設計..監工..這是設計師的職責..
若是在把統包整合在理頭..我想說的是..設計師的監工..他是想要監誰的工..
相當於他自己發包自己驗收..
站在人的立場..你還會覺得自己做的東西你自己不滿意嗎..
所以我個人認為..如果設計師有參與工程承包..這筆監工費還需要嗎???
個人積分：0分
文章編號：48703040
木工工會 wrote:
我想強調的是..設計..監工..這是設計師的職責..
若是在把統包整合在理頭..我想說的是..設計師的監工..他是想要監誰的工..
相當於他自己發包自己驗收..
站在人的立場..你還會覺得自己做的東西你自己不滿意嗎..
所以我個人認為..如果設計師有參與工程承包..這筆監工費還需要嗎???
身為業主有些疑問...?
監工不就是監師傅的工嗎?難道那些師傅都不會便宜行事嗎?
我就看過很多次.設計師在糾正師傅....這樣不行..那樣不行..
比如水電師傅接線也沒套管(扯)如果設計師不要求..一埋到磁磚下..誰會看的到?
我們看的是成果.過程如何也只針對設計師或設計公司.不可能會去跟師父-工人543一堆
就算設計師發給統包.那也是設計師要負責.難道統包要負責嗎?
統包的工頭跟設計師配合照您所說.這位統包工頭不能離開現場是嗎?
因為她要監工阿-對吧...這可能嗎?
所以設計師都會觀察.配合度或技術不好的.會請統包工頭換人.對吧!
我們的合約是跟設計師簽約.有任何的問題都是一定交代設計師處理.驗收不滿的地方或錯誤的地方.就算要扣款也是扣設計師的.難道業主會扣統包的嗎?
至少我知道.統包公司師傅是不可能會接受被扣款的.誰敢扣以後就不配合了~
那出了問題要算誰的?還不是設計師或設計公司!
照理說設計師不會不滿意自己的設計.但會要求施工的品質.會去監督~
我自己的房子幾乎常去視察.一看到不滿的的方.跟現場師父說.結果還都不是被硬凹.最後還不是要通知設計師來依照我的要求處理.他敢不處理嗎?我看只有師傅敢而已!
我的人生第一次裝潢就是請統包.還親戚介紹的.被氣到抓狂.(之前也有發過文了)
後來的裝潢都只找設計公司處理.至少他們會在意我的需求與不滿!
個人積分：0分
文章編號：48705696
個人積分：1058分
文章編號：48705816
Cas Ter wrote:
身為業主有些疑問.....(恕刪)
我這麼說好了...
設計師的設計費和監工費跟工程承包費是不同的..
你本身對設計上有問題..需針對設計師..無誤...
在工程上有品質上的問題..也是針對設計師..這也無誤..
因為這就是設計師的監工費..監工費的重點在哪..不是只有針對作品有無做錯..其中也包含品管..
當然..每個人的標準不同..品管也會不相同..
就如板上也有人發言..針對抽屜把手有洞的問題..有人覺得合理有人覺得不合理..
無耐標準因人而定..要以誰的標準為標準..這在工程合約上都不會提到的..
有些東西可能設計師覺得無不妥..但業主的標準覺得可以在更好..
但更好的背後需要更龐大的金額來施作..就像同樣一台TOYOTA..分為基本款進階款跟頂級款..
同樣的引擎..同樣的懸吊..同樣的輪胎...因配備不同..價錢也不相同..
所以設計師的重點在於設計及監工..
為何我會說設計師承接工程承包後不因收取監工費用...
我這麼說好了..設計師能承接工程..自然就代表他本身是頭..
那設計師自然要去剋服工地上的大小事..
我相信還有很多設計師是不找統包的..
都是找獨立個體工作室施工..設計師要面對的是第二包的工程人員..
為何說是第二包..因為第一包就是設計師本人..所以他發第二包給工班..
那設計師本身就是承包商..當然你就必需去控管你的下游廠商..
去要求你要的品質..因為這是屬於你自己的案子..
我相信沒有一個老板是把工程承包後擺爛由師傅自己發揮吧..
老板自己本身一定有自己要求的工程品質..
當設計師扮演這個角色的同時..你認為你還需要監什麼工呢..
就像老板本身就要去注意師傅的工作品質..
而不是發包後事後不理..在收取一個監工費來代表你有對工程品質的要求..
在我的認為裡..承包要求工作品質跟監工要求工作品質有何不同..
如果今天你的設計監工..跟承包施作是兩個個體戶..
我覺得收監工費很合理..
因為設計師要去監督施作廠商有無偷工減料..
在結構上有沒有問題..
在品管要求上有沒有做到..
這是監工的義意..這才叫監工...
若是設計師自己發包..在監自己的工..
你覺得..這合理嗎..不用說其他的設計師..如果是你..你會怎麼要求自己..
在來..設計師為何修改的東西比較多..
我相信在目前為止..應該沒有不做修正的設計師..
我做過不少設計師的案子..幾乎沒有不修改的工程..差在多或少..
其重點..設計師對工程大小事真的了解有多少..
別說設計師..就連每天都在施工的工作人員..都不一定能了解所有的工法順序步驟..
設計師的施工觀念..技術從哪而來...
還是設計師說..我常聽師傅說什麼什麼..所以就是什麼..
工班的養成不是只有幾隻筆幾張圖就能完成..
當然我也不否認有不少不長進的工班..
就像設計師不是每個都完美一樣..
在每個漂亮成品下的案子..做過多少的修正..
然而很多設計師也有話可以說..他們說我們在承包工程上的價碼會收這麼高..
其主要就是在修改後補貼師傅的金額...
但..如果話說回來..沒有修改呢...還有修改的責任歸誰..
如果今天設計圖很準確..是施工人員做錯了..那我大可說一句..不需補貼給工班..
因為工班自己做錯..他當然要自己善後...
那如果設計圖不準呢..責任歸誰..請問業主花幾十萬的設計費..可以容忍設計師構圖錯誤..確無法忍受工班做錯..
說到底..我覺得設計師很勵害..
因為他們可以靠一張嘴取得業主的信任..
我也知道很多設計師明明是自己本身有問題..
當業主問起時都把責任推給工班..
我明明就這樣畫..工班作錯了..我要求他們修正..
真正事實的背後呢..工班只是代罪羔羊..這是業主看不到的..
並不是我一直想吐槽設計師..但我遇過的很多都是如此..
當然我也了解很多普龍共的工班把設計師的名譽搞臭了..
最後我想說的是..很多設計師說不要跟工人計較..因為他們只是一群工人..
你們這群拿筆的..只是批著羊皮的狼..
麻煩不要看不起工人..沒這些工人的養成..設計師在勵害也沒辦法完成作品..
關閉廣告