家用熱水器--瓦斯熱水器、電熱水器、太陽能熱水器、熱泵熱水器的陽春評比_第二集:電熱水器


白鷺鷥 wrote:
請問熱水關閉之後,...(恕刪)


這點我認為還是會

因為我之前用的櫻花恆溫瞬熱電熱水器依然有這個狀況

我認為這是兩個因素造成,一是電熱水器的加熱界線是以水流量為參考依據,一般多在0.3L/min左右

另一是加熱棒本身的溫度會拉到很高,才能快速傳導熱能給水

所以當關閉熱水後

其實水流量下降一直到加熱器停止輸出,中間會有一小段時間差,當然時間不會很久,0.x秒而已

但這段時間會讓加熱棒溫度再上升一些,是不至於到會產生危險的程度,但這是整個過程的一部份

然後水停止流動,加熱棒還在很高的溫度,此時加熱棒會把熱傳給停留在熱水膽中的水,所以水溫會拉到蠻高的程度

快速再使用熱水的話,前段出水溫度就會超過需求溫度

但我個人對這個狀況沒有什麼抱怨,因為我通常一開熱水就是一次洗到完,不會關了又開

而實際遇到幾次關水再開,前段水溫拉高的狀況,也不至於到會燙傷的溫度,大概就是 " 靠腰~ 有點燙!" 這樣的狀況就是了。

其實瓦斯熱水器也有一樣的狀況,只是相比電熱要輕微很多,一般人甚至根本不太會感覺到差異。


bigpiz wrote:
這個部份就和RAY的認知不同,
也許是RAY的資訊過時,
所以我的觀念還在以前一些業主回饋給我的訊息:"瞬熱式電熱水器的水溫上下幅度極大",
才會這樣寫。



我猜你接觸到的訊息應該是一般的固定功率電熱水器的狀況,因為如果功率不變,水流量一改變,水溫就會立刻改變,所以這個說法我覺得還蠻合理的。也不意外就是。 不過恆溫電熱的話是真的幾乎不會有這個問題。而且恆溫電熱的控制理論非常簡單直覺。

我覺得可以更簡單一點的說

電熱的溫度控制模型很單純,有入水溫度、水流量、入電電壓這三個參數

透過簡單的數學運算,就可以知道需要的加熱功率。這點瓦斯熱水器也是一樣的

但電熱跟瓦斯不一樣的是,電熱只要知道需求功率跟入電電壓,就可以算出需求電流,而電熱水器的控制目標就是電流

所以電熱水器不用去偵測實際出水溫度就能很準確快速的控制水溫了,再加上出水溫度回授來微調修正即可

瓦斯熱水器比較麻煩的是,就算知道需要的加熱功率,但瓦斯熱水器控制的是瓦斯流量,但瓦斯流量跟加熱功率兩者之間很難匹配,尤其瓦斯的熱值不是固定的,有一定的浮動範圍,所以瓦斯熱水器無法像電熱那樣很簡單的由功率需求換算成瓦斯流量,而必須一直透過出水溫度的回饋來修正瓦斯流量,PID控制的概念。

或是我應該可以這樣講,便宜的恆溫電熱水器就可以做到很高水準的水溫控制,但便宜的恆溫瓦斯熱水器,控制精準度大概就很落漆。高品質的恆溫瓦斯熱水器有足夠多的控制方式來控制出水溫度的話,也能做到非常精準快速的反應,但相對價位會高一些。
關於能源費用的部份

我的看法是,天然瓦斯<純電熱<桶裝瓦斯,越左邊越便宜

這可以很簡單的用一塊錢能買到多少能量來評估

我們用來燒熱水是靠能量,花錢買瓦斯或電買的也是能量

所以可以很容易的直接計算一塊錢買得到多少能量來評估不同能量來源的費用差異

電的部份是最簡單的,一度電就是3600kJ,因為瓦斯的熱值是以Cal為單位,所以先把電也換成卡,一度電是857.14 kCal


瓦斯的部份分成天然瓦斯(LNG)跟桶裝瓦斯(LPG / 液化石油氣)這兩種

天然瓦斯的熱值是9310 kCal/m^3 (註1)

桶裝瓦斯的熱值是 12000 kCal/kg (註1)


接下來把各種能源的單價除上熱值,就可以得到每花一塊錢能買到多少能源這個初步結論

不過單價是很麻煩的,因為電費是累進費率,還分夏季跟非夏季電費,尤其是累進費率這項,如果你家裡已經用到最高級距,還要再把瓦斯熱水器改成使用電熱水器,那電熱水器的能源費到底是要以最高級距來算,還是要攤在全部用電量下去平均?又或者用電量本來就比較省的家庭,自然每度電的單價就更低了。

瓦斯會"稍微"單純一點,其實不管是桶裝瓦斯還是天然瓦斯,價格都是浮動的,不過浮動範圍不會很大,但有一個趨勢是,夏天的瓦斯通常都比冬天便宜,這原因很好理解,因為冬天取暖需求高,全世界瓦斯用量大,所以冬天的瓦斯會貴一些。不過一般沒有大幅度波動的話,家庭用戶比較感覺不出差異就是了。

桶裝瓦斯還有個小問題,就是有登高費的問題,不過我認為登高費每個用戶不同,這裡就不計入,如果使用桶裝瓦斯有需要支付登高費的,就請自己加進去算。


天然瓦斯目前的售價是12.3元/度(註2)

桶裝瓦斯的售價以20kg裝(一般家庭最常用的),平均每公斤是34元(註3)

電費就必須引用一些資料了,首先電費的計費標準,一般家庭是表燈用電非時間電價(註4)

我再根據台電公布的家庭全年用電統計(註5),這包含104年跟105年兩年的資料,我將這兩年資料一併統計求平均值

得出的結果是,一般家庭平均全年用電,每度電是2.7元,夏季用電平均每度是2.8元,非夏季是2.6元

不過我認為使用全年平均即可,因為電力的夏季跟非夏季,與我們洗澡用水的夏季跟冬季其實有一些落差

總之電費應以2.7元/度來計,才符合實際平均狀況。


這樣就可以算了

天然氣,每花一塊錢可以買到 757kCal

桶裝瓦斯每花一塊錢可以買到 353kCal

用電每花一塊錢可以買到 318 kCal

所以單位開銷可以買到的能源,天然瓦斯>桶裝瓦斯>電

但是我們應該要再把使用效率考慮進去,才會更接近實際使用,因為瓦斯熱水器的效率多在70~90%之間,以80%計的話

而電熱水器的效率則在90%以上,以90%計

實際每花一塊錢,可以用來燒熱水的能量

天然氣 : 606 kCal/元

桶裝瓦斯 : 282kCal/元

電 : 286 kCal/元

將效率考慮進去後,排名就變成天然氣>電>=桶裝瓦斯。

所以用電的開銷,並不會比桶裝瓦斯高,甚至還可能優於桶裝瓦斯

不要忘了冬天燒熱水開銷多的時間,電是比較便宜的,瓦斯比較貴。且桶裝瓦斯如果有登高費的話,加計進去每公斤會多2塊錢(通常上樓就+50起跳,一桶20kg)

註1 : MBA資料庫,燃料熱值比較表

註2 : 大台北天然瓦斯價格

註3 : 新北市桶裝瓦斯價格統計-政府下載資料庫

註4 : 台電電價表

註5 : 住宅平均用電分析-台電網頁
白鷺鷥 wrote:
請問熱水關閉之後,...(恕刪)

沒錯,關水再開後的水溫會高一點,但只有一下子,剛開的水先不要沖身體。
yagami7215 wrote:
關於能源費用的部份...(恕刪)

不用算得這麼累,幾年前就已經有廠商已經算好了(為避免爭議,我把廠商名稱塗掉了)
這廠商還很好心的用效率90%的高效率瓦斯熱水器來做比較,而不是用台灣一般家庭在用的83%低效率熱水器來比較


cinnamon coffee wrote:
不用算得這麼累,幾...(恕刪)


該算的還是建議自己算一下

天然氣、液化石油氣、柴油價格已經比2014年低

電費也降低了

波動還蠻大的
白鷺鷥 wrote:
該算的還是建議自己...(恕刪)

天然瓦斯有燈表的基本費(機械錶最少60元),桶裝瓦斯有進門費、登高費(搬進一樓屋子內也是要錢的,像我這邊幫你扛進門就是多10元,每往上一層再多10元),這些基本費用,在電費裡面都沒有,其實都得要還原回去

基本上,當你的家用電費在500度左右,用電取代瓦斯是頗有競爭力的。不過如果要省,其實不儲水的最省,因為沒用掉的熱水放給它冷,就是一筆成本支出,這點是國外無水箱熱水器打擊儲熱式熱水器的一個利點。所以國外儲熱式廠商有個很有趣的容量,家用約50~80加侖,商用約80~120加侖左右,不是愈大愈好

cinnamon coffee wrote:
天然瓦斯有燈表的基...(恕刪)


其實網路隨便找都有廠商或其他論壇算好的文

不過瓦斯價格一直在波動,譬如你找到的內容,桶裝瓦斯每公斤超過40塊,這是幾年前的高點,現在已經低很多了

但如前述,桶裝瓦斯有很多額外的衍生費用,所以即使現在桶裝瓦斯已經相對便宜很多了,但使用電熱相比之下還是很有優勢

尤其是桶裝用完要換桶這件事,就算用電比較貴我也不想再回去用桶裝瓦斯

天然瓦斯的使用費用很便宜,但初次的建置費用很高。熱泵也是差不多,桶裝建置最便宜,相比之下只要壓瓶費就收工了

以中期考量來說,使用瞬熱式電熱水器是最划算的,因為建置費用相比之下是相對較低的,只要拉一條電線,買一台還可以的恆溫電熱,基本上就可以洗得很爽了

整體來說建置費用、使用費用(能源費)跟使用體驗平均來說都算是不錯的

當然這就像每科都及格的學生跟有一兩科特強的學生相比那樣

瞬熱電熱就像都及格的學生一樣,初次投入需要一些費用,比天然瓦斯、熱泵便宜,但比不上桶裝。使用體驗比大部份瓦斯熱水器要好(高級的恆溫瓦斯就沒得比),但冬天的加熱能力GG。能源費用比桶裝好,但不如熱泵或天然瓦斯

只能說每種不同的解決方案都有好有壞,沒有哪種是絕對好或絕對差
yagami7215 wrote:
天然瓦斯的熱值是9310 kCal/m^3 (註1)
桶裝瓦斯的熱值是 12000 kCal/kg (註1)


似乎大家用的數值都不大一樣,
RAY幾年前捉的熱值(天然氣9700kcal/㎥,液化石油氣11900kcal/kg)是從網路上找的,
一時想不起來是哪找的了,
所以花了好多時間去搜尋,
才找到原來是欣高石油氣股份有限公司提供的數據。

在yagami大提供了參考資料之後,
才發現…原來大家得到的數據都不大一樣。

於是又經過一番搜尋,
最後RAY決定採用經濟部能源局公佈的能源統計手冊內的數據,
(我也不知道哪個數值更正確一點,但這個手冊內的數值至少應該是"比較有公信力"的)
將數值修正為:(自產)天然氣8000kcal/㎥,液化石油氣=1.818*6635=12062kcal/kg
進口的天然氣似乎熱值比自產的高上不少,
但我猜想應該是由於各家混和比不同,
所以最後產品的熱值送驗後的數值會有差異。
不過咱們也僅是要寫個評比,
讓外行的消費者看得懂不同能源、設備之間的評比,
而不是要寫什麼論文來著,
也就管不了那麼多了。

yagami7215 wrote:
天然瓦斯目前的售價是12.3元/度(註2)

RAY一直以為還是12元,
原來今年四月調漲了啊?
OK,待會直接修正為12.3元/度

至於桶裝瓦斯…每家瓦斯行的收費都不同,
但想一想RAY原本設定的30元/kg好像真的偏低了一點,
我待會把它改成:34元(瓦斯費)+3元(搬運/上樓費)=37元/kg好了。



yagami7215 wrote:
電費就必須引用一些資料了,首先電費的計費標準,一般家庭是表燈用電非時間電價(註4)
我再根據台電公布的家庭全年用電統計(註5),這包含104年跟105年兩年的資料,我將這兩年資料一併統計求平均值
得出的結果是,一般家庭平均全年用電,每度電是2.7元,夏季用電平均每度是2.8元,非夏季是2.6元
不過我認為使用全年平均即可,因為電力的夏季跟非夏季,與我們洗澡用水的夏季跟冬季其實有一些落差
總之電費應以2.7元/度來計,才符合實際平均狀況。
這樣就可以算了
天然氣,每花一塊錢可以買到 757kCal
桶裝瓦斯每花一塊錢可以買到 353kCal
用電每花一塊錢可以買到 318 kCal
所以單位開銷可以買到的能源,天然瓦斯>桶裝瓦斯>電
但是我們應該要再把使用效率考慮進去,才會更接近實際使用,因為瓦斯熱水器的效率多在70~90%之間,以80%計的話
而電熱水器的效率則在90%以上,以90%計
實際每花一塊錢,可以用來燒熱水的能量
天然氣 : 606 kCal/元
桶裝瓦斯 : 282kCal/元
電 : 286 kCal/元
將效率考慮進去後,排名就變成天然氣>電>=桶裝瓦斯。
所以用電的開銷,並不會比桶裝瓦斯高,甚至還可能優於桶裝瓦斯
不要忘了冬天燒熱水開銷多的時間,電是比較便宜的,瓦斯比較貴。且桶裝瓦斯如果有登高費的話,加計進去每公斤會多2塊錢(通常上樓就+50起跳,一桶20kg)

這樣說來,其實咱們並不是"想法"不同,
只是"設定的計算條件"不同。

RAY的想法是…電費的每度費用應該再設高一點比較合理。
yagami大採用的是"住宅用電"的"平均值",
平均值這東西是有高有低的,
而考慮到台灣以瓦斯熱水器為主流的情形下,
採用電熱水器的住家,
恐怕很難歸類在平均值的中間或低點,
而應該屬於用電量較高的族群,
所以RAY會傾向以3.5元/度做為計算的依據。

假設一個三口之家,
採用電熱水器來做為洗浴、廚房清洗的熱水來源的話,
耗在這上面的用電…平均捉200度/月應該不為過。
依台電的住家收費級距來看,
採用電熱水器的住家,
平均應該會比採用瓦斯熱水器的住家高出一個收費級距,
因此RAY覺得以3.5元/度做為計算依據,
還是比較合適的。

另一方面,
由於採用了電熱水器,
很容易導致其他包括冷氣、冰箱等所有家用電器的電費單價也跟著提升一個級距,
這是我們的算式中沒有列到的使用成本。
所以就RAY看來,
依然比較傾向:天然瓦斯<桶裝瓦斯<電熱。

不過,
原本RAY設定的一律乘以80%熱效能的計算方式,
的確對電熱水器不公平,
待會一併修改為:瓦斯熱水器*80%、電熱水器*90%。

cinnamon coffee wrote:
不用算得這麼累,幾年前就已經有廠商已經算好了

其實cinnamin大反而提醒我了…
乾脆把算式列出來,
這樣未來電費、天然氣、桶裝瓦斯費用有較大波動時,
以後的讀者也可以自己算算看。


白鷺鷥 wrote:
該算的還是建議自己算一下

我同意你的看法。

除了"知其然"之外,
相信想要"知其所以然"的人還是挺多的,
只是一般的資料太誨澀,
得想想怎麼寫得讓大家都看得懂是比較大的問題罷了。


yagami7215 wrote:
瓦斯價格一直在波動,譬如你找到的內容,桶裝瓦斯每公斤超過40塊,這是幾年前的高點,現在已經低很多了
但如前述,桶裝瓦斯有很多額外的衍生費用,所以即使現在桶裝瓦斯已經相對便宜很多了,但使用電熱相比之下還是很有優勢
尤其是桶裝用完要換桶這件事,就算用電比較貴我也不想再回去用桶裝瓦斯

價格是一回事、其他的優勢是另一回事。

基本上即便計入上樓費、入門費,
RAY其實還是不認為用電熱的費用有辦法低於桶裝瓦斯,
(別忘了可能造成其他家用電器的電費也跟著提高了,這是筆不小的成本)

但最後那句話RAY是十分認同的。

在寫這幾篇文章之前,
RAY一般推薦業主選購熱水器的順序通常是將電熱水器排在瓦斯熱水器(不論是天然還是桶裝)的後面,
但這次與yrgami大討論後,
最大的收獲就是得知現在的恒溫電熱水器的恒溫效果其實和RAY原本的認知已有相當大的差異,
所以在考量各方面的綜合因素之後,
(便利性是很重要的。如果費用相去無幾,則桶裝瓦斯的C/P值就相對降低了)
RAY以後應該會將電熱水器的排序調整到桶裝瓦斯熱水器的前面了。


yagami7215 wrote:
瞬熱電熱就像都及格的學生一樣,初次投入需要一些費用,比天然瓦斯、熱泵便宜,但比不上桶裝。使用體驗比大部份瓦斯熱水器要好(高級的恆溫瓦斯就沒得比),但冬天的加熱能力GG。能源費用比桶裝好,但不如熱泵或天然瓦斯
只能說每種不同的解決方案都有好有壞,沒有哪種是絕對好或絕對差

所以RAY才會動這個念頭,
寫這幾篇文章。

一般在網路上查得到的幾種熱水器的所謂"評比",
通常都是某種熱水設備的廠商所寫,
裡面的內文經常是偏頗於某一項(也就是他賣的那一項)設備,
然後將其他種類設備的缺點放大、貶得一文不值。

RAY的想法是:
就一個非相關設備從業人員的立場,
以比較客觀的角度列出各種設備的優、缺點,
應該也可以提供想要做功課、查資料的網友,
有一份比較不偏頗的參考資料。

當然,因為RAY也只是個室內設計師,
對這方面的專業素養肯定是很有限的,
後面的兩篇文還是要麻煩yagami大與其他專業的網友們幫忙校正、勘誤、提供不同的見解討論,
到最後這幾篇文才會更具有參考價值。
不管前置費用
單純以後續花費
天然瓦斯熱水器跟熱泵比,哪個比較省呢?

比方說同樣加熱10度
根據以上說法
是天然瓦斯熱水器花費最省嗎?

我一直在糾結到底要用熱泵還是瓦斯熱水器(天然)
熱泵價錢大概六七萬
瓦斯熱水器像進口一級能源效率的 大概也是五六萬左右

其實二者前置花費差沒多少
但就看後面每個月需要花的電費或瓦斯費
到底誰比較省了
franklin0311 wrote:
不管前置費用
單純以後續花費
天然瓦斯熱水器跟熱泵比,哪個比較省呢?

比方說同樣加熱10度
根據以上說法
是天然瓦斯熱水器花費最省嗎?

因為熱泵與一級能效的瓦斯熱水器,購買的成本最少都差不多5~6萬,所以除了設備的效率之外,還可以考慮的,是你有多少人要用?用水量有多少?

人少量少,瓦斯贏的機會大,人多量多,就選熱泵。熱泵基本上被那最少100公升的水桶拖垮效率,而瓦斯的大概會有7公升左右的儲水量(某個一級能效的品牌)
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