家用熱水器--瓦斯熱水器、電熱水器、太陽能熱水器、熱泵熱水器的陽春評比_第二集:電熱水器

其實我很好奇的是,熱泵在不同溫度下的效率
我沒看到有廠商敢寫清楚

因為最需要熱水的冬天,正是效率最低的時候
franklin0311 wrote:
不管前置費用
單純以後續花費
天然瓦斯熱水器跟熱泵比,哪個比較省呢?

當然是熱泵

只要不考慮購置成本,
則熱泵的節能效果之強…目前無人能出其右。
(唔…太陽夠大的狀況下,自然循環的太陽能熱水器其實還是比他強的啦…不過,以一整年的使用結果來看,還是得叫熱泵第一名)


franklin0311 wrote:
熱泵價錢大概六七萬
瓦斯熱水器像進口一級能源效率的 大概也是五六萬左右
其實二者前置花費差沒多少
但就看後面每個月需要花的電費或瓦斯費
到底誰比較省了

當然怎麼算都是熱泵省,
如果你的熱泵所連接的熱源是室內冷氣的話,
夏天幾乎就等於沒付多少電費,就有熱水了。

比節能,
瓦斯熱水器被熱泵足足甩出好幾條街;
但比加熱速度快,
就反過來是瓦斯熱水器甩出熱泵數條街了…


所以,
兩者比較的重點不會是誰比較省,
而是你在意的是節能?還是快速燒好熱水?

白鷺鷥 wrote:
其實我很好奇的是,熱泵在不同溫度下的效率
我沒看到有廠商敢寫清楚
因為最需要熱水的冬天,正是效率最低的時候

其實在台灣,這個問題不會造成太大的困擾。

基本上由於亞熱帶的氣候,
所以在台灣採用的機種大部份是一般冷媒的機型。

一般冷媒的機型,只要環境溫度大於5°C即可運作,
當然…如白鷺鷥大所說的一般…天候不同,製熱的效率就有差。

根據經濟部能源局指導、財團法人台灣綠色生產力基金會 節約能源中心編印的熱泵熱水系統節能技術手冊的說明:
空氣對水熱泵製熱效率COP3.5~6.3,易受空氣溫度影響變化。

再怎麼算,
3.5起跳的COP就不是其他種類的熱水器可以望其項背的…
白鷺鷥 wrote:
其實我很好奇的是,熱泵在不同溫度下的效率
我沒看到有廠商敢寫清楚

因為最需要熱水的冬天,正是效率最低的時候

依照北科大的說法,COP再差都有2.0
https://www.ftis.org.tw/tigers/upload/file/04_%E7%86%B1%E6%B3%B5%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E7%AF%80%E8%83%BD%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93.pdf

依照能源局的說法,南投某家室內游泳池,冬天熱泵的COP有2.6
http://energymonthly.tier.org.tw/Report/201205/25.pdf

無論如何,都比高效率瓦斯熱水器、電熱的0.9高,因為它們到頂就是1.0而已
前面提過了,沒有熱泵廠商標示在各溫度下的COP值

就像除濕機,僅標示28度C下的能源效率,但是就不敢說15度、10度、5度之下的能源效率

前面所提的政府的資料、學校的研究資料,並不代表廠商的實際績效
商業熱泵可以用CO2熱泵,達到低溫之下的高能源效率,但是家用熱泵並不可能用CO2

目前我家用95%效率的天然氣熱水器,跟我家平均電價每度3.5元來做比較
以加熱熱水來說,天然氣的費用約是電熱的35%
也就是無論何種環境下熱泵的COP要在3以上才可能打平,更何況還沒考慮高累進費用(下面我們來算算)

以我家來說,冬天很冷,夏天真正熱的要開冷氣睡覺的月份並不長,冬天空調暖氣用很多,所以夏天比冬天電用得多
夏月電價用到5.42元/度這個級距,冬天(非夏月電價)用到4.83元/度這個級距


意即天然氣(一度12.4元的NG1 8900Kcal/度)一元可以換到717Kcal (95%計算)
夏天 (電熱)電一度(5.42元這一級)可以換到 159Kcal (100%計算)
冬天 (電熱)電一度(4.83元這一級)可以換到 178Kcal (100%計算)
也就是如果換成熱泵(跟天然氣熱水器比較)
夏天 (熱泵)電一度(5.42元這一級) COP要4.5可以打平
冬天 (熱泵)電一度(4.83元這一級) COP要4.0可以打平

不是說熱泵不好,因為我家用壓縮機的冷暖空調,我知道搬熱的方式能源效率好
只是廠商在比較時,偏向避重就輕(不提冬天的效率,用超低電價來估計,或是拿五六萬的熱泵跟不到一萬元的天然氣熱水器熱效率來比),所以還是會建議算式自己要算過,套用自己的數值,才能明白哪個適合自己
高效能的CO2熱泵更好,只是造價超高,不可能裝在家庭內;以前就有想說,是不是有可能鄰居共同建置一組提供熱水,然後分帳
這樣長期下來大家都省錢

另外考慮,現在有住商型簡易時間電價可供申裝,若使用熱泵,可以選擇在電價低的時段製好熱水,那就更讚了
白鷺鷥 wrote:
前面提過了,沒有熱...(恕刪)

依照台灣政府的標準,COP至少要有3.5

http://gazette.nat.gov.tw/EG_FileManager/eguploadpub/eg018240/ch04/type2/gov31/num7/Eg.htm

下面這幾台,都是經過政府認證效率足夠的
http://www.energylabel.org.tw/purchasing/product/upt.aspx?p0=46

除了貼牌機之外,其他廣告打很大的品牌,你可以當笑話看看就好
白鷺鷥 wrote:
高效能的CO2熱泵更好,只是造價超高,不可能裝在家庭內

日本三菱電機、國際牌,就有賣家用CO2熱泵熱水器,只是台灣沒銷售而已

台灣的熱泵熱水器,目前等級確實還輸日本一大截,之前我問過某家廠商,有沒有像瓦斯熱水器的冷熱水混水裝置裝於出水口作為調溫功能,結果業務聽不懂,認為整桶水調溫就好,沒必要有這裝置,但這在某些日本機種,是有這個裝置的,可以解決不同地方用水溫度控溫的問題
cinnamon coffee wrote:
依照台灣政府的標準,COP至少要有3.5

http://gazette.nat.gov.tw/EG_FileManager/eguploadpub/eg018240/ch04/type2/gov31/num7/Eg.htm(恕刪)


能源效率試驗條件及方法

1、能源效率:依CNS15466規定,計算之額定性能係數(COP)表示。

2、空氣源式熱泵熱水器能源效率基準:依據CNS15466空氣源式熱泵熱水器之分類,產品之能源效率不得小於下列基準值。

去找了一下,CNS15466定義的額定標準


額定加熱能力 是定義在空氣20度C,入水水溫15度C
也就是在20度C下的COP值要在3.5以上

冬天加熱能力測試也是有定義在空氣7度C,入水水溫9度C

cinnamon coffee wrote:
下面這幾台,都是經過政府認證效率足夠的
http://www.energylabel.org.tw/purchasing/product/upt.aspx?p0=46(恕刪)

各家的標示,僅標示額定性能係數(COP)標示值,也就是20度C的效率,沒有一家標示冬天加熱能力

所以大家看到廣告的COP值,都是額定性能係數(COP)標示值,也就是20度C的效率

我想cinnamon coffee應該是業內人士,能否透露一下冬天加熱能力(我想知道先前聽到的5度C COP~=1.0的謠言是不是真的)

cinnamon coffee wrote:
日本三菱電機、國際牌,就有賣家用CO2熱泵熱水器,只是台灣沒銷售而已(恕刪)


好多年前聽說一台要80萬台幣,是真的嗎?
白鷺鷥 wrote:
我想cinnamon coffee應該是業內人士,能否透露一下冬天加熱能力(我想知道先前聽到的5度C COP~=1.0的謠言是不是真的)

我只是壓身家在某家廠商身上當定存,不是業內人士

不知道你查的是哪一家廠商?不然我所查到的,都有依照CNS標示冬天的能力
瑞智AN-102AE
冬季加熱能力/額定消耗功率=COP3.65
瑞智AN-072AE
冬季加熱能力/額定消耗功率=COP3.2
瑞智AN-052AE
冬季加熱能力/額定消耗功率=COP3.27
瑞智AN-022GE
冬季加熱能力/額定消耗功率=COP2.74
瑞智AT-052CE家用一體式
冬季加熱能力/額定消耗功率=COP1.96

冰點 四季春
一般COP4.3,冬季3.3

除了瑞智那台使用了R407C冷媒的一體機效率低到COP1.96,其他使用R134a或R410冷媒的機種,COP都能達到2以上。所以除非你住在玉山或合歡山之類的高山頂上,不然還不至於發生COP低到1的狀況
白鷺鷥 wrote:
好多年前聽說一台要80萬台幣,是真的嗎?

永崧精密科技之前有弄一台來當教具,他自己也有生產,有興趣的或許可以去問問
楊梅職訓之新國際CO2熱泵

日本國際牌網頁,使用R744,也就是CO2的機種,挑你愛的來看看!
http://sumai.panasonic.jp/hp/4lineup/lineup_top.html
http://sumai.panasonic.jp/hp/topimg/eco_lineup.pdf
R744的好處,可以在零下溫度環境下使用,夏天COP可以到5,冬天也有3,最高溫度可以達90度
感謝樓上,可能剛好我找的廠商沒標示
解答我對熱泵熱水器冬天效率的疑問
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