隔間用稀酸鈣板,想掛32吋電視,不知可否承受


Kay Ho wrote:
頭重腳輕的情況下...是不是會發生結構的安全疑慮(恕刪)



你說的問題都是"設計"就可以解決的

以及你質疑的安全疑慮,是"人為"造成的

高樓建築物的柱子本來就會設計成低樓層的斷面積大於高樓層

而為何安全疑慮是人為造成的呢?

假設結構技師原設計該高樓層建築物的室內隔間牆是輕質隔間牆施作的

靜載重限制在一個安全值內,動載重通常都不會超過設計值。

而發生太多戶請了所謂的"無良、無專業的室內設計師"

隨意更改室內格局,並且使用磚牆施作

然後一樓的店面又隨意拆除剪力牆or承重牆

那就會造成你說的頭重腳輕、安全有疑慮的狀況了

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建築與結構 是專業知識 並不是常識

很顯然你的一直以為 有很大的進修空間

或許你可以去看看101裡面是不是有一顆大鐵球在某87~92高樓層裡

以及101的建築外形設計是為了什麼??

Jim_A-HOO wrote:
假設結構技師原設計該高樓層建築物的室內隔間牆是輕質隔間牆施作的

其實你說的和我前面說的是一樣的東西
可能我的語意不清 讓其他人有誤會吧

小小善善 wrote:
剛買的新大樓
建商為節省成本
房間隔間都捨去傳統紅磚塊
改用稀酸鈣板


這段是樓主的發言
這樣的說法 會讓人覺得原始結構的設計是採用紅磚結構
只是為了省成本,才將材質改為輕隔間
我的第一篇回文說的是這段

原始設計和施工時省成本改材質 是差很多的

Kay Ho wrote:
其實你說的和我前面說的是一樣的東西
可能我的語意不清 讓其他人有誤會吧
......
這段是樓主的發言
這樣的說法 會讓人覺得原始結構的設計是採用紅磚結構
只是為了省成本,才將材質改為輕隔間
我的第一篇回文說的是這段
原始設計和施工時省成本改材質 是差很多的...(恕刪)


(這是您#4樓的回文)
這跟成本無關
現在的大樓因為高
如果整棟都用磚砌
下盤會太重,怕承受不住
所以用輕隔間 減低底部的載重
不是為了省成本
而是為了結構安全...

(這是您#10樓的回文)
所以高樓層的結構設計 一開始就會減重
不是營造時才來選料施工
兩位似乎忘記台灣是會發生地震的地區
高樓層頂部不減輕重量 頭重腳輕的情況下
地震時的晃動 造成的慣性 以及大樓高度的力距
是不是會發生結構的安全疑慮
我一直以為這是常識
真是對不起...

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1.我實在看不出你的論述立場說的是跟我一樣的東西

2.原本說跟成本無關,現在又說為了省成本;原有回文說結構有問題,現在好像沒問題了???

3.假設原有設計所有的隔間牆都採用砌磚牆,建商或營造單位私自更改成輕質隔間牆,更不會有結構安全問題。
(只有樓主有疑慮的"牆面吊掛物安全問題")

4.你乾脆把前面的回文刪除,才不會造成自己打自己臉

5.批評專業不會讓自己變專業。




Jim_A-HOO wrote:
2.原本說跟成本無關,現在又說為了省成本;原有回文說結構有問題,現在好像沒問題了???

我哪段話有說為了省成本?
我從頭到尾都說 分間牆沒有用磚牆 是為了結構安全
不是為了偷工減料

Jim_A-HOO wrote:
假設結構技師原設計該高樓層建築物的室內隔間牆是輕質隔間牆施作的
靜載重限制在一個安全值內,動載重通常都不會超過設計值。

如果不是為了結構安全和大樓載重
輕隔間的設計目的是什麼?


Jim_A-HOO wrote:
3.假設原有設計所有的隔間牆都採用砌磚牆,建商或營造單位私自更改成輕質隔間牆,更不會有結構安全問題。

先不論施工時變更和之後驗收問題
你有看過高樓層大樓這樣的設計?
請恕小弟才疏學淺 還真沒看過

Kay Ho wrote:
我哪段話有說為了省...(恕刪)


我哪段話有說為了省成本?
我從頭到尾都說 分間牆沒有用磚牆 是為了結構安全
不是為了偷工減料
是啊,你第一篇說的是
"這跟成本無關
現在的大樓因為高
如果整棟都用磚砌
下盤會太重,怕承受不住
所以用輕隔間 減低底部的載重
不是為了省成本
而是為了結構安全"
但事實上並非如此啊(前面已有人說過,設計階段就解決的掉的東西)


如果不是為了結構安全和大樓載重
輕隔間的設計目的是什麼?

樓主開宗明義就告訴你了啊
你得先瞭解這兩種材質的特性差異吧?
相較於建築結構,這更應該是一般建築人所應該知道的"常識"啊,大哥~
你自己想想:
當出現一種你花3000.作一天就能達標的建材(若無特別強調隔音.防水...等),你還有必要用5.6000/7天才能作的起來的東西嗎?
那你還堅持跟成本無關是嗎?


先不論施工時變更和之後驗收問題
你有看過高樓層大樓這樣的設計?
請恕小弟才疏學淺 還真沒看過

你平常看到的都是粉刷油漆好的牆面
但是你沒看過並不代表沒有這種東西啊,老兄~
自己再去想一想:
當輕隔間被大量採用以前,一些相較於一般住宅隔間密度較高的大樓建築它們用的隔間是甚麼?
地震是這一二十年才有的嗎?
那經過這幾十年這麼多地震的洗禮,你聽過倒掉的這類大樓有幾間?(設計不良.施工瑕疵除外)
那是不是跟你第一篇所說:"用磚砌...承受不住"不符?

























年代較久的大飯店.套房式住宅這類的啦~


mindbomb wrote:
你平常看到的都是粉刷油漆好的牆面
但是你沒看過並不代表沒有這種東西啊,老兄~

粉刷好的牆面看不見內部沒錯
但是用手敲一敲聽聲音還是辨別的出來吧?
你有敲過輕質混凝土牆面嗎?聲音還蠻脆的

我前面也說過啊
我才疏學淺 真的沒看過
18層以上的大樓 又是全磚造分間牆的
尤其是新大樓


小小善善 wrote:
剛買的新大樓

這是樓主文章的第一句話
所以請問你有看過新大樓的原始設計是用磚牆隔間?
然後施工時再來變更設計改成輕隔間???

還是你是想跟大家分享
現在的大樓原始隔間設計都是磚造
但是營造為了省成本,把磚造部分改成輕隔間?

mindbomb wrote:
前面已有人說過,設計階段就解決的掉的東西

如果我第一次回文有說清楚
這是從設計開始就是這樣設計
或許就沒這個討論串了吧?

mindbomb wrote:
那是不是跟你第一篇所說:"用磚砌...承受不住"不符?


你只截錄這段話
感覺就像是我說磚造成受不住大樓的重量似的
但我的原意不是這樣

如果你們堅持
使用輕質隔間是營造為了省成本
偷工減料自行變更材質
不是原始設計...那就這樣吧
32吋一台不到5公斤

50吋一台10公斤

55吋才會比較重 19公斤

有什麼問題? 掛不住 5公斤 ?

google 輕隔間壁虎

真的怕,要找支架的地方鎖 (用強力磁鐵找)

Kay Ho wrote:
如果你們堅持
使用輕質隔間是營造為了省成本
偷工減料自行變更材質
不是原始設計...那就這樣吧(恕刪)



看來...你可能沒有建築&結構&營建&經營的專業知識,然後又只在自己的既定觀念裡思考
唯一有理解的應該只有知道"這是從設計開始就是這樣設計",而忽略設計的出發點與目的。


牆的材質
(不管是使用紅磚、空心磚、白磚、石膏磚、RC、輕質灌漿牆、輕質隔間牆...)
通通跟結構安全無關
牆在建築結構裡是自由的,除了因特定需求而純在的剪力牆&乘重牆
建築物的結構安全可以單純的構築在"柱、樑",而"樓板"是因需求提供一個載重空間而必須存在。

既然牆的材質跟結構安全無關,
那麼想想營建時,出錢的人會如何選擇?
那麼相對不重要的隔間牆材質,

首要考量的一定是成本(料的單價、施工人員工價、施工所需時間、材質自重)
次要考量的才是功能(防火、隔音、吊掛載重力、美觀、透光透視)

的確!!現今的新大樓確實沒有出現隔間牆的設計是採用紅磚的。
甚至有的乾脆只用RC把分戶牆、浴廁、廚房、防火區劃範圍牆施做起來而已,裡面的隔間通通沒施作!
試想??營建時(無關結構安全的隔間材質)設計需求是誰定的??當然是出錢的大老闆

所以使用輕質隔間牆營造確實是因成本考量衍生的決定
是不是偷工減料??是不是原始設計??我想這得拿到結構設計圖才清楚吧!
但是現今也確實有部分營造還存在偷工減料

如果原設計是採用紅磚隔間下去計算靜載重的話
↑事後不管是營造或是室內設計改用輕質隔間牆~OK!!
↑毫無結構安全疑慮,防火功能達到也無法規問題,還省了成本!!

BUT!!如果原設計的靜載重計算過低(甚至是以沒有隔間牆做計算)
↑事後不管是營造或是室內設計改用紅磚隔間牆~OH~NEWS!!
↑就會造成結構安全疑慮,當靜載重超出原有柱、樑的負荷,來個5級以上地震...
↑樓板墊高、重度裝修,都會間接增加靜載重。


而我所擔心的是,正因為現今的大樓設計多數的室內隔間牆都是"輕質的"~!
但是業界有太多"無良、無專業的室內設計工作者"。
擅自變更隔間,多數還採用紅磚砌牆(看板上一堆開箱文就可以看出比例)
有的更誇張的會敲樑、挖柱......
這才是我們應該正視的問題才對



我找的木工師傅用櫃子剩下的木板鎖在輕隔間支架上。這個輕隔間只有隔音棉。
電視壁掛架再鎖在這塊木板上。
利用剩餘木材,不另收費。
Jim_A-HOO wrote:
看來...你可能沒有...(恕刪)

搞不懂為什麼他天天掛在網上回一堆文..但常常...

Jim_A-HOO wrote:
牆在建築結構裡是自由的,除了因特定需求而純在的剪力牆&乘重牆
建築物的結構安全可以單純的構築在"柱、樑",而"樓板"是因需求提供一個載重空間而必須存在。

Jim_A-HOO wrote:
BUT!!如果原設計的靜載重計算過低(甚至是以沒有隔間牆做計算)
↑事後不管是營造或是室內設計改用紅磚隔間牆~OH~NEWS!!
↑就會造成結構安全疑慮,當靜載重超出原有柱、樑的負荷,來個5級以上地震...
↑樓板墊高、重度裝修,都會間接增加靜載重。
而我所擔心的是,正因為現今的大樓設計多數的室內隔間牆都是"輕質的"~!
但是業界有太多"無良、無專業的室內設計工作者"。
擅自變更隔間,多數還採用紅磚砌牆(看板上一堆開箱文就可以看出比例)

稍微有點矛盾..既然牆是自由的..那輕隔間變更成紅磚牆也無不可..
瑞士刀達人虐的老莫嫑嫑der..
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