你認為岳飛和關羽誰是真正的武聖?


擺爛式基金 wrote:
陳慶之是誰啊?...(恕刪)



陳慶之~南北朝時代的猛將(他還是個讀書人,不是武將)

一百四十日內,攻陷三十二座城池,大小四十七戰,奇跡般的全
部獲得勝利。

有不敗將軍號稱~史官也給他很高的評價~所向無前~

有興趣可以看~田中方樹『奔流』一書。

毛澤東也是很喜歡讀他的傳記的。


tim901 wrote:
驕傲與正直是不一樣的...(恕刪)

驕傲與正直確實是不一樣的
小弟並沒有把它們混為一談

從書上來看
岳飛忠於宋而非宋高宗
從當時的價值觀來說這不光是圓滑與體貼
更重要的是岳飛表達的方式與態度
小弟不會時光穿梭, 自然看不到其實際作為以及態度
但是從岳飛早年越級上書要求北伐而被以"越職言事"的罪名革職
以及同為抗金派, 晚岳飛約一個世代的朱熹在朱子語類 第一百三十一卷所說
"若論數將之才,則岳飛為勝,然飛亦橫"
"今人率負才,以英雄自恃,以致持氣傲物,不能謹嚴,卒至於敗而已"
從中可以看出, 以崇尚儒家思想的當時來說, 岳飛在個性上的兩大問題是"驕橫"和"恃才不晦"
在於鋒芒過露, 不懂得韜光內斂
是否可稱為"傲"?
就現今社會的觀點, 我認為那只是"固執"
但就當時的社會觀點, 我認為是的

小弟並沒有編派岳飛缺點或罪過的打算
要挑毛病的話, 只引一方之文, 誰都可以被說得一無是處
只是想點出
事實上驕傲是大多"為將者"都犯的毛病
宋朝大部分的將領都有這個問題
而岳飛也不例外


mitsuiwind wrote:
陳慶之~南北朝時代的...(恕刪)

陳慶之還有個開外掛的老闆叫蕭衍
如果今天是選組合的話, 這種二人組恐怕比白起+秦昭王還要可怕 XD


tim901 wrote:
不一定要有著作才有文化吧! 那也要有時間與有情緒去寫
現在很多藝人都有出書, 難道每個都有文化素質嗎?

完全同意這個論點
有著作絕對不能也不該與有文化劃上等號
個人認為真正的癥結點不在於"某人有著作=有文化素養"
而在於"某人沒有留下任何著作時, 要如何證明他的文化素養"
這是為何前面提到這方面對關羽不公平的原因
DChild wrote:
以及同為抗金派, 晚岳飛約一個世代的朱熹在朱子語類 第一百三十一卷所說
"若論數將之才,則岳飛為勝,然飛亦橫"
"今人率負才,以英雄自恃,以致持氣傲物,不能謹嚴,卒至於敗而已"...(恕刪)

依我看來,朱熹只是在幫宋高宗趙構脫罪。。。。

==========
高宗傳下密旨給岳飛,要他血洗虔城,為隆佑太后在虔城受震洩憤。岳飛接到密旨,認為無辜之民有何罪?他拒不執行,上書高宗:"請誅首惡,而赦脅從。"高宗惡狠狠地批復:"不許!"岳飛再次上書,高宗置之不理。岳飛繼續上書,堅持己見,高宗不得已讓岳飛自己裁決。。。。。。。

http://www.epochtimes.com/b5/9/5/15/n2526936.htm
各位大大 如果對圖示有興趣,請參考『1977 她的眼睛像月亮』http://www.youtube.com/watch?v=YgCiXDLIj6Q

tim901 wrote:
不一定要有著作才有文化吧! 那也要有時間與有情緒去寫

關羽一輩子都沒有時間寫?一輩子都沒有情緒寫?


現在很多藝人都有出書, 難道每個都有文化素質嗎?

這個認同,藝人不過是經紀公司包裝精美的貨物而已
您認為朱熹是在幫趙構脫罪
小弟倒認為朱熹的說法多少代表了當時儒生對武人以及不韜光養晦者的看法與態度
顯示出了當時的社會價值觀

yukiko wrote:
http://www.epochtimes.com/b5/9/5/15/n2526936.htm

大紀元? 不會吧?

不過這確實是贛州流傳已久的故事
據說當年贛州人民還家家戶戶掛岳飛的畫像掛在家裡作紀念
岳飛制軍的成績是史上少有的
"凍死不拆屋, 餓死不掠奪"
少數違反者也是重罰
這點不只在當時
就是一路到幾百年後, 真能做到的也不多

DChild wrote:
"凍死不拆屋, 餓死不掠奪"
少數違反者也是重罰
這點不只在當時
就是一路到幾百年後, 真能做到的也不多...(恕刪)


光這點,我想岳飛至少可以被尊稱為軍神。
的確,即使到現代、中國的近代,軍人燒殺擄掠的爛軍紀還是被人所詬病的。
賤糠式,交給擺爛式!
DChild wrote:
您認為朱熹是在幫趙構脫罪
小弟倒認為朱熹的說法多少代表了當時儒生對武人以及不韜光養晦者的看法與態度
顯示出了當時的社會價值觀

不過哪個朝代,文官與武官不是權力競爭的關係? 除非兩方帶頭者能有深厚情誼
朱熹講這種話到底有沒有偏私?
A Pink, Hello Venus
DChild wrote:
您認為朱熹是在幫趙構脫罪
小弟倒認為朱熹的說法多少代表了當時儒生對武人以及不韜光養晦者的看法與態度
顯示出了當時的社會價值觀...(恕刪)

沒錯!

我認為基本上秦檜也是趙構的代罪羔羊

原因很簡單,趙構是南宋開國者,南宋子民根本罵不下去。。。

(如果做個趙構塑像跪在岳飛塑像前面,實在太詭異了)
各位大大 如果對圖示有興趣,請參考『1977 她的眼睛像月亮』http://www.youtube.com/watch?v=YgCiXDLIj6Q
真正強的是 政治

這兩人都是被政治搞死的!!

那所以說,關公還是武聖吧?
大戰外星人的應該只有他一個?

岳飛算軍神,
因為他治軍如神?

袁崇煥算甚麼?
ALL YOU CAN EAT?
為什麼沒有人給他一個不錯的稱號呢?
賤糠式,交給擺爛式!
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