bakafish wrote:
最近媒體報導,勞保...(恕刪)


老文拿出來爬,因為身邊公教朋友總是說,"我們繳的比較多 所以領的比較多"
所以把這篇的基本概念做成表,順代修正原文中一些數字的錯誤,以及勞保級距調整

本表忽略利息因素(勞退新制的保證兩年期利率),並在公務員部分將政府支出的保費視為雇主支出



結論是 政府要為每一個勞工負擔353萬的退休金 (已扣除自繳跟雇主提撥)
政府要為每一個公務員負擔768萬的退休金 (已扣除自繳跟雇主提撥)

政府要為 每個勞工每年支出24萬退休金 達15年
而為每個公務員每年支出30萬的退休金 更是長達25年

大家有繳這麼多稅嗎......


PS 本來勞保費率直接引用bakafish原文中的19.5,
感謝 PandaTsai 提醒,查詢目前勞保費率為9%,已修正

SHSL06 wrote:
老文拿出來爬,因為...(恕刪)


本表在勞保的部份也太誇大了吧,現行費率豈有到 19.5%?

如果費率為 19.5%,那麼勞工自繳的部份就是 45800 x 19.5% x 20% = 1786

至今有誰勞保繳過 1786 ?
PandaTsai wrote:
本表在勞保的部份也太誇大了吧...(恕刪)


本來勞保費率直接引用bakafish原文中的19.5%,
感謝 PandaTsai 提醒,查詢目前勞保費率為9%,已修正


老文拿出來爬,因為身邊公教朋友總是說,"我們繳的比較多 所以領的比較多"
所以把這篇的基本概念做成表,順代修正原文中一些數字的錯誤,以及勞保級距調整

本表忽略利息因素(勞退新制的保證兩年期利率),並在公務員部分將政府支出的保費視為雇主支出



結論是 政府要為每一個勞工負擔353萬的退休金 (已扣除自繳跟雇主提撥)
政府要為每一個公務員負擔768萬的退休金 (已扣除自繳跟雇主提撥)

政府要為 每個勞工每年支出24萬退休金 達15年
而為每個公務員每年支出30萬的退休金 更是長達25年

就呈現出來的數字,勞工應該再多繳一些。
而公務員應該再少領一些,退休年齡再往後延一些。

不然國家的稅收都拿來補這些洞,等到補不起來的時候,
現在的年輕人老了就領不到了,就只能吃土了....




SHSL06 wrote:
PS 本來勞保費率直接引用bakafish原文中的19.5,
感謝 PandaTsai 提醒,查詢目前勞保費率為9%


佩服SHSL06能夠馬上更正數據。

一樣的數據,有各種不同的解讀:

1. 看來公教人員認為他們繳比較多,所以應該領比較多的說法也沒有錯。按照本表的計算,退撫基金的部份,總共自繳 829440,可以領到 9876600,9876600/829440 = 11.9 元。勞保的部份,勞工自繳 395712 元,勞保年金共可領到 5111280,5111280/395712= 12.9 元。等於退撫基金每繳 1 元可以領到 11.9 元,而勞保年金每繳 1 元則老年給付可以領到 12.9 元。

2. 退撫基金只負責退休及撫恤的給付,勞保的給付就多了,生育、傷病、失能、老年、死亡、喪葬、職災...,而在公教人員這一塊是由公保負責,公保在老年給付這一塊就比勞保要保守得多,所以財務比較健全。

3. 等比例減下來的話,給付各除以 2 可能可以撐久一點。
PandaTsai wrote:
1. 等於退撫基金每繳 1 元可以領到 11.9 元,而勞保年金每繳 1 元則老年給付可以領到 12.9 元。

以保險機制來看,不管是繳1元可以領11.9或12.9,這都不是健康的比例。
只比較現在的勞工/公務員 領得一不一樣多,事實上是不公平的,
如果只是兩者領得一樣多(或比例一樣多),而不考慮政府的負擔,那麼就只是老人在預支年輕人的錢罷了。

PandaTsai wrote:
2. 退撫基金只負責退休及撫恤的給付,勞保的給付就多了,生育、傷病、失能、老年、死亡、喪葬、職災...,而在公教人員這一塊是由公保負責,公保在老年給付這一塊就比勞保要保守得多,所以財務比較健全。

以實際功能來看
目前退撫基金 近似於 勞保的年金功能,
而公保 則近似於 勞保的其他保險功能。
所以合併看起來,兩者涵蓋的功能並沒有太大的落差(可能有小差異)

PandaTsai wrote:
3. 等比例減下來的話,給付各除以 2 可能可以撐久一點。

老人年金應該是拿來照顧老人的基本生活需求,
就我認為,這個給付金額應該要接近最低工資,應該是足以照顧老人的基本生活(目前約兩萬)

這個表的功能是要比較制度上的差異,及國家的財務負擔情況
對勞工來說,本表幾乎可以算是最高等級的給付了,
平均為多少,目前我還沒查到資料(之前有印象看過媒體報導約一萬五~兩萬)
而對公務員來說,目前公務員退休金所得平均為45,641(不含優存,參考年金改革委員會資料)

如果想達到 1.基本生活需求 2.勞工/公務員平等 3.國家財政永續
比較好的方法是勞工提撥率還要再拉高,但給付不變,
同時公務員保費調低,給付幅度也跟著調低,請領年齡延後
可能是比較好的方法

年金改革委員會資料
http://pension.president.gov.tw/cp.aspx?n=6CA1B5853380CD7D&s=4707F164D608B32E
SHSL06 wrote:
以保險機制來看,不...(恕刪)


沒錯,所以我一直呼籲,不要再有不同工作性質的保險或退休金制度,所有政府該負擔的,一律視為國民保險年金制度,不管總統或一般民眾,繳的錢都一樣,從20歲開始繳到65歲,之後就領基本生活津貼(目前應該是13000左右,依通膨通縮計算,民國115年我猜大概要漲到19000左右,每20年大約翻一倍)。

以上是第一層的政府保障65歲退休基本生活。

再來就是個人退休金專戶,只要有申請,每個人都有一個帳戶,有雇主的(軍公教的雇主就是政府),就依薪水比例提撥進去,個人也可自提,等到65歲以後,就按照定存利息或代操盈餘,算至平均餘命,每個月撥款,這部分是存多少領多少,所以不會倒,但政府要保障最低定存利率。

以上兩筆中的第一筆就類似勞保或公保,因為大家都一樣,所以就全改為國民退休年金保險吧。第二筆就類似退撫或勞退,存的多,以後就領的多,因為都是自己的錢,這一筆就沒人會出來講話了,為何你每個月領5萬,我每個月都沒有領? 廢話,你沒存錢當然就領不到啊。

政府只要照顧第一筆就行了,保障65歲以後每個國民的基本退休生活費。

您想要50歲就離職?可以啊,那第一筆如果有繼續繳錢,一樣是到65歲開始領,如果你很厲害,要工作到80歲才想離開職場,也沒問題,反正65歲就開始領,65歲以後就不用再繳保費了。
"NIKON D200"+"12-24 F4"+"24-70 F2.8"+ "50mm F1.8"+"70-300G VR" +SB800

luzibin wrote:
沒錯,所以我一直呼籲,不要再有不同工作性質的保險或退休金制度,所有政府該負擔的,一律視為國民保險年金制度,不管總統或一般民眾,繳的錢都一樣,從20歲開始繳到65歲,之後就領基本生活津貼(目前應該是13000左右,依通膨通縮計算,民國115年我猜大概要漲到19000左右,每20年大約翻一倍)。
以上是第一層的政府保障65歲退休基本生活。
再來就是個人退休金專戶,只要有申請,每個人都有一個帳戶,有雇主的(軍公教的雇主就是政府),就依薪水比例提撥進去,個人也可自提,等到65歲以後,就按照定存利息或代操盈餘,算至平均餘命,每個月撥款,這部分是存多少領多少,所以不會倒,但政府要保障最低定存利率。
以上兩筆中的第一筆就類似勞保或公保,因為大家都一樣,所以就全改為國民退休年金保險吧。第二筆就類似退撫或勞退,存的多,以後就領的多,因為都是自己的錢,這一筆就沒人會出來講話了,為何你每個月領5萬,我每個月都沒有領? 廢話,你沒存錢當然就領不到啊。
政府只要照顧第一筆就行了,保障65歲以後每個國民的基本退休生活費。
您想要50歲就離職?可以啊,那第一筆如果有繼續繳錢,一樣是到65歲開始領,如果你很厲害,要工作到80歲才想離開職場,也沒問題,反正65歲就開始領,65歲以後就不用再繳保費了。...(恕刪)


非常同意

最近一次停權時間-->說明:您已被停權至2010-09-04 。 累計停權次數-->10次
luzibin wrote:
沒錯,所以我一直呼籲...(恕刪)

軍公教想多存一些錢養老可不可以下班後再多兼幾份工作?
勞工可以耶!
大家別忽略了, 從私人企業(例如鴻海台積電台塑集團台新銀行等等)退休的員工, 除了各位所提的勞保年金和勞工退休金外, 還有一筆完全由雇主發給的退休金, 軍公教退休金原本也是個人不用提撥完全由政府(雇主)發給的, 後來改成個人須提撥35%的儲金新制, 新制包含了兩種退休金-政府雇主原來就該全部負擔的和個人提撥儲金的, 就有如私人企業員工拿到的兩筆退休金-企業雇主給的和勞退金的, 除此之外勞工還有勞保年金, 軍公教的公保只能拿一次退休金, 整個來說, 軍公教的退休福利不見得一定比私人企業員工的好
這是那邊夢到的制度呀?
(例如鴻海台積電台塑集團台新銀行等等) 那家除了勞退還另外給退休金?有張獎狀就偷笑了

ylf53 wrote:
大家別忽略了, 從私人企業(例如鴻海台積電台塑集團台新銀行等等)退休的員工, 除了各位所提的勞保年金和勞工退休金外, 還有一筆完全由雇主發給的退休金, 軍公教退休金原本也是個人不用提撥完全由政府(雇主)發給的, 後來改成個人須提撥35%的儲金新制, 新制包含了兩種退休金-政府雇主原來就該全部負擔的和個人提撥儲金的, 就有如私人企業員工拿到的兩筆退休金-企業雇主給的和勞退金的, 除此之外勞工還有勞保年金, 軍公教的公保只能拿一次退休金, 整個來說, 軍公教的退休福利不見得一定比私人企業員工的好
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