(文長長長長)家長會捐款與老師的態度

你說的都很正確…其實我想討論的那些項目,是想點出部分老師的教學態度問題及制度上的不合理!
其實很多所謂的不適任教師,絕對都不是專業上的問題,而是班經經營及本身與學生互動之間出了狀況!

冷氣付費問題就先不說了,可討論的範圍層面太廣了!

校園打掃問題來說…是生活教育打掃、應對、進退中的一環,
我要特別標示紅色…那是一種教育,勞動習慣、衛生保持、為眾服務的態度養成,
但多數學校現行實施的方式是一種「本就該你們要做的」的命令作為…
教室、校園是學生使用最為頻繁,學生分配打掃是ok的…但是:
1.各辦公室為何是叫學生打掃?(服務師長這理由可說的冠冕堂皇),令我不滿的是打掃後不符老師的標準還要被罵、被處罰…
2.衛生比賽最後一名要被記警告…打掃的不理想中午又被叫去罰站…
3.中午打掃完後垃圾筒不准丟垃圾,必需要評分老師打過分數後才可以丟…
.
.

很多例子舉不完,就是會有學校、老師是這麼搞的…,但也有看過老師帶著學生一起打掃的,令人贊賞!

打飯菜問題來說:的確是觀念比較好的老師是等學生盛完飯菜,喊開動後再去盛自己的飯菜,但也有少數我認為觀念非常差的老師是學生排好隊在盛飯菜,他一過去就直接插隊;或是指派一個專屬打飯菜學生幫他打飯、洗碗盤(會給嘉獎或是優點卡唷-好棒喔,在我看來不過是種特權的變相運用,享受被服務的尊榮)

教師專屬廁所問題,是在家長投訴,教育主管單位要學校檢討改進後比較沒有這個情況了,
但多數的學校還是會掛名教職員廁所,但不會禁止學生使用…
我相信若沒家長投訴…很多學校一定還是會維持有教師專用廁所,
而且還會叫學生打掃…

教育部一直在推人權教育,反霸凌,
但我看來:不合宜的校規是人權教育最大的敗筆;
反霸凌卻反不了老師對學生的霸凌!
我國中時,有幾個女同學還會幫數學老師洗衣服。。。當然,那是很鄉下啦。幫洗的同學也不會怨言啦。

我意思學生很在乎老師的態度,所以別說特別獎勵,就是給個好臉色,學生都赴湯蹈火也願意。

反過來,這也是我怕老師的原因,因為同學間都會彼此向老師告狀,老師通常都是兩不理。但形式如果變成只針對你家小孩處罰,你小孩在班上會很痛苦喔。
mildseven5544 wrote:
你說的都很正確…其實...(恕刪)

說明在先,討論的內容都立基於自己的觀察,只有幾年的陸續觀察所得,個人經驗不能代表全部,若有不當之處,請多包涵!!

老師該不該打掃辦公室和廁所?關於這點我個人想法是,不需要!因為老師的工作重點不在這裡,我公司的清潔工作也是外包,我老闆花錢請我們這些員工的工作重點也不是去掃辦公室掃廁所...
而其實根本也不須老師去掃,學校就有工友的編制,不過就我的觀察...我還蠻想辭了工作去應徵工友的

掃不到要求會被罵被處罰,既然是生活"教育",難道是,隨便就好?個人認為是應該要有一定的要求,就像我家小孩做家事,我也會要求,至於罵或罰?或可有其他方法!!
衛生比賽我小孩學校早就沒有了,其他學校不知,不過,有和沒有差很多,這是我的觀察(因為我以前也待過這學校...很久以前)!!
至於檢查前不能丟垃圾...不知你有沒有被"檢查"的經驗,當兵的時候,就遇過,因為檢查的人不可能一直盯著你,只能就"現況"判斷,所以,我們也很怕檢查的人"誤會"我們該做沒做!!

打餐的事,我沒有真的看到你說的狀況,如有,真得很不應該,這種老師該被教訓,建議循管道處理,不然,還有其它方法...
專屬廁所和校規...確實已經不合時宜!!

老師霸凌學生已經少得多(我們小時候天天被霸凌),不過不是完全沒有,我自己的小孩也正在求學階段,當然希望是完全沒有!可惜的是,現在比較常看到的,是家長霸凌老師,學生霸凌老師,校長主任霸凌老師,教育官員霸凌老師,媒體霸凌老師,人權團體霸凌老師,正在日漸增多...人權教育真的要進步,誰都不該霸凌誰!!

david1598 wrote:
我的建議是:既然經費...(恕刪)

罰錢這事,已經是法律問題,應該沒有老師想碰!!
我聽說學校為了省錢,不請正式老師,甘願請代課的。我替老師委屈,作正師的工作,卻領代師的薪。

david1598 wrote:
我聽說學校為了省錢,...(恕刪)

不只請代課老師,更誇張的還有是請"鐘點教師",一個月的薪資,連22K都沒有,而且,鐘點教師教完課就走人,不用留校,學生有問題,下課找誰問?
政府只急著要徵稅,配套措施完全沒有,搞到連基礎教育都淪陷!!
請鐘點真的太誇張了。
那怎麼知道誰誰誰是正師,代師,鐘師??

總不能冒失問老師本人??
我不太明白專屬廁所的問題在哪裡?
你有問過孩子們的想法嗎?
如果我去上廁所
我真的希望我的前後左右排隊的人都是我的同學朋友
而不是卡一個老師
上廁所時,身後排個老師
我會渾身不自在
想講笑話,想罵老師都不方便
萬一罵老師罵到一半,老師走進來了
不是更尷尬嗎?

至於老師走進去上廁所
一進去,學生就喊:老師好~
問候聲此起彼落(還是這時學生應該裝沒看見?)
也是尷尬吧?

有些公司的員工餐廳老闆會也會去吃
一般員工都會想和自己熟一點的人坐在一起
你不會想和不熟的老闆坐吧?
吃飯放鬆的時候,還待禮貌地和老闆哈啦應酬兩句
很累吧?
如果有人要搞個老闆專屬的用餐室
我會舉雙手雙腳贊成
我不會覺得那是特權
我覺得是給大家方便

要不最好老闆下來吃飯時
自己帶幾名護衛親信坐一桌
別靠過來和人併桌
省得麻煩

mildseven5544 wrote:
教師專屬廁所問題,是在家長投訴,教育主管單位要學校檢討改進後比較沒有這個情況了,
但多數的學校還是會掛名教職員廁所,但不會禁止學生使用…
我相信若沒家長投訴…很多學校一定還是會維持有教師專用廁所,
而且還會叫學生打掃…

david1598 wrote:
主題:(文長長長長)家長會捐款與老師的態度

小兒是小五新鮮人,開學伊始,晚餐時就講了老師今天在班上提到有些人捐款給醫院,然後名字被刻在醫院門口的感謝銘石碑上.

我漫不經心的接話:"老師怎麼突然講到這個?"

小兒說:"老師說所以要捐款."

我說:"捐什麼款?"

小兒說:"家長會啊,至少捐一萬"

這時我想起了這個:

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=4063035&r=2&last=51989002

我馬上說:"老師有沒發單子回來??" (想說有圖有真相)

小兒說:"沒有,老師叫我們口頭表達給家長"

我心想老師真聰明,這叫無憑無據於無形.

爸爸說:"好處嘞,捐一萬有什麼好處?"

小兒說:"就成為家長會員啊"

我說:"不是委員喔?不是捐一萬做委員喔?"(因為太意外,再三確認,)

小兒說:"別傻了,想當委員還要捐更多,一萬只能入會!"

這時我想起新聞事件中人家新營新進國小捐5000千就可當委員,看來較有佛心來的.

我說:"沒錢"

小兒說:"那你要把理由寫下來,老師交代過,要家長寫在聯絡簿上回覆."

於是,為了這個回覆的措詞,全家大小討論了一番,定調寫成非常婉轉的:"因才疏學淺,無力擔任家長會職務.敬辭讓賢".

想說不擔任職j務,就不需要入會,不入會,應該就是不捐款的意思. (寫完松了一口氣,感覺結束了一件大工程)

第二天的晚餐上:

小兒說:"我們班今天有六個同學受到表揚,老師讓他們站起來,叫大家一起熱烈鼓掌."

我說:"他們做了什麼好人好事??"

小兒說:"他們沒有好人好事,是因為他們的家長都捐了一萬塊."

我:"這....這...."

小兒:"老師表揚他們口才很好,當家長說不捐的時候,他們充分發揮了口才,說服了父母,並最終讓父母點頭認捐,所以大家要鼓聲,並學習起來."

這時爸爸插話進來:"我一個朋友長得鬼見愁,但每個酒店小姐都說他很帥."

我連忙要爸爸閉嘴,來添亂的喔.

我說:"怎麼辦?我們家沒錢耶,我們不是日前還遞表申請補助嗎?"(這是真的,表還是小兒填寫的)

小兒:"那你要回覆"

我:"還回覆?問題在哪裡?"

小兒:"在聯絡簿上,老師有寫給你話"

我放下筷子,立馬翻開聯絡簿,老師清秀的文字直接詢問不擔任職務的話,那可不可以直接捐錢給家長會呢??

我問小兒:"老師有說至少多少??" (心想1.2千還可以)

小兒:"至少一萬啦"

我說:"如果我們在聯絡簿上寫因家淨貧困,無力負擔,你會不會感到沒面子"

小兒:"不會啊,無所謂啊,沒關係啊"

............

先寫到這裡,上班先.感到現在的老師真的很多任務啊,如此一厭其煩的一一詢問家長.

關注
david1598 wrote:
我國中時,有幾個女同學還會幫數學老師洗衣服(恕刪)


我講的直白一點…那些指派學生要幫老師打飯菜的就是混帳…
當然有志願為老師服務的…但份際要拿捏清楚,
以你提到的例子:「女同學幫數學老師洗衣服」,
即使女同學是志願也很樂意的心態下,但這老師就該拒絕。

有些孩子在家茶來伸手,飯來張口,但在學校卻會主動要幫老師做事,why?
別忘了,老師是班級的主宰,掌握著分數、福利分配、賞罰,就像你們公司的主管,
孩子們當然還不會像大人一樣現實到為了升遷、加薪、考績…等因素去巴結主管,
但在他們小小的心中,家長的交待、自己的觀察,
也知道在老師面前有優秀、主動、積極的表現,就會有不同於別人的待遇,
某些分數就會比較好,好康的也會優先,
自然就會想在老師面前更積極的想表現(尤其小學生最明顯),
但老師若沒有引導好,甚至為了逞一已之私,那就會淪為「為老師個人服務」。
其實從此刻開始生活教育的本質已開始偏差,功利主義的想法已開始萌芽!

舉一個比較確實的例子:各班都有小老師,上課前讓小老師將相關器材、教具拿到教室ok,但要求將老師自己上課要用的書本拿上去,就是濫權!

如果能讓你體會的更明白一點,就是你工作的主管如何利用他無限大的權利在凹你幫他做事,
部份老師就是這麼做的,只是老師能將他美化為「教育孩子」,
或著利用著孩子想在老師面想表現的機會,享受當老師的特權!


aliao wrote:
老師該不該打掃辦公室和廁所?(恕刪)


你的觀察正是老師們常態的做法,
其實我的重點不是不爽老師不用掃地,
高中以下學生要打掃,為何大學生就不用?
有那個大學生因為沒做好掃地工作要被罰站、被記警告的?
有些小型公司沒請打地阿姨的或外包的,是誰要打掃?
有人敢跟老闆說我是來工作不是來掃地的嗎?

說穿了就是經費問題,高中以下學校經費不足無法外包,校內工友更是遇缺不補
工友光是修繕、修剪花木、課桌椅維修、除草......就忙的分身乏術了,若大的校園那有空打掃,
所以照理說學生是協助校園環境維護,屬於一種志工性質,
但現在的觀念與做法變成是學生的本份、是一種義務,所以做不好被處罰是理所當然的,
也因為這個觀念,所以就有部分老師是站在陰涼處看著、指揮著學生打掃,或是破口大罵的!
但是也有觀念好的老師是帶著學生一起做的。

依我的觀點(大可不認同我的觀點),學生是協助維護打掃,老師們也教育孩子為他人、社會服務,
現在為了免試入學更是一直鼓勵從事志工,
而很多老師在校外也都有在從事志工,但為何在學校卻常只動口不動手?為何老師不能是「學校的志工」?
因為....反正學校學生多嘛…頂著「教育」的名義,派學生去做就好了。
老師去做打掃工作有損「老師的威嚴與身份」,
所以我才會有老師的辦以公室為何是學生打掃的質疑(照理應該工友要打掃的)!

至於比賽的用意原本是為了激發學生更好的表現,培養學生為自己或團體的榮譽而努力,
但卻變質為為了比賽而無所不用其極…
像我說的垃圾筒的存在不就是為了裝垃圾嗎?
為何會變成供在那邊等評分?學生有垃圾先放在自己抽屜,得等評分後才能丟?
再我看來,甚為好笑!

教育的本質是知識的教導、良好習慣的培養與健全人格的養成、強健體魄的形成,
處罰只是教育過程中所可能使用的方法之一,
在我的看法裡是用盡各種方法後才不得為之的手段,
但現在多數老師卻變成處罰是必要且優先方法(因為很明顯可以看到行為的改善)。
能循循善誘、曉之以理,耐著性子跟孩子磨的老師愈來愈少了。

至於所謂生活教育上處罰學生,更是可笑…
曾經聽過朋友說自己的小孩因為在走廊上見到垃圾沒撿,被老師罰「對著垃圾說十次對不起」,
小孩是因為跟他朋友顧著聊天沒看見…
用處罰在從事生活教育,只會讓小孩「恐懼權威」,害怕被處分而不得不做,
而不是發自內心的覺得自己這麼做會比較好!
講難聽一點…老師自己走在路上有幾個看見垃圾會撿的?
我還看過老師經過看見垃圾(就在自己旁邊),然後叫三步遠的學生過來撿…
為什麼?因為他在「教育」孩子要隨手撿垃圾…
在我看來,很多老師都忘了「身教」的重要!
merlinee wrote:
我不太明白專屬廁所的問題在哪裡?(恕刪)


很明顯你是誤解了我的說法…
我所說的是教職員專屬的廁所,學生不得進入!進去的會被處罰的!
而我所提的就在這個「處罰」上,是不合理的!
至於這個現象,教育局已經明確下令改進了,
至於還有沒有學校這樣做,我不知道!

當過兵的都知道,廁所不問好!
當然學生沒當過兵,加上被要求見到師長要問好,
你說的情形肯定會發生,
但學生問好,就回「好」就好了,
跟朋友不也是會在廁所打招乎?
所以我倒不覺得有什麼好尬尷的?
你是指學生尬尷還是老師尬鑑?
還是老師跟學生看見彼此上廁所,所以都很尬尷?

道人長短是不好的事…
因為怕說壞話被聽見,所以老師滾回自己專屬廁所吧!
這種心態才是奇怪吧!

其實很多人已被教育要尊崇「權威、特權」的觀念了,
因為老闆高高在上,所以最好離老闆愈遠愈好!
因為自己做的不夠好,所以怕被老闆注意到!
因為常打混,所以擔心被發現到!(以上的你…不是指merlinee,請勿過度聯想)
對於我自己來說,老闆如果出現在我旁邊,
就打個招乎,平常心就好,
而且我更會把握機會,
因為吃飯這個當下,最能放下彼此的心防,
老闆如果有跟我聊天,正好可談自己的抱負、對公司的看法,
說不定升官的機會就變大了!
一直躲老闆躲的遠遠的,如何能接近權力中心,成為其中一分子呢?

至於鐘點問題…那是教育局的政策(還是回歸到教育經費不足及少子化)
學校教師分以下幾種:正式教師,代理教師、代課教師(長期短期)、教練、業師
因為少子化問題,如果不預先減少教師數量,
未來一定會面臨教師超額問題,
如果別校教師名額還有短缺,超額教師還可以調校,
但當各校都減班,老師太多但無課可上,那誓必要裁員…
想都不想成為被裁的那一個,公家單位誰也不想成為下令裁員的那一個,
所以就想出了最天才的方法…「教師員額管控-部分正式缺改用代理、代課」,
少子化是進行式,管控+有人退休…就可以避免未來裁員的問題產生。

代理、代課是一年一聘,其中的差異:代理是月俸、代課是實上實支。
代理是月俸,所以比照正式教師上班標準,
代課是實上實支,所以無法要求他沒課的時間一定要留在學校,
誰是什麼身份,應該不重要…
但大家所擔心的責任問題,卻是深刻存在的…
有學生三年換了三個導師,好幾個科任老師(因為是代理或代課,一年後就走人)
所以學生就必須每年適應不同老師的管教標準、上課方式(這問題很大)
學生有問題但代課老師下課後就不見了…(這問題比較小),
因為還有其他同科的老師可以請教。
(老師們不會因為不是自己班的而不理,但卻有很多學生不敢去問別班的老師)

不過…誰在乎?在我的感覺…除了高等教育,中等、初等教育是最容易被漠視的一環!
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