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84865426 wrote:
我老爸吃全素超過30年
自家主的少油少調味料的飯菜
很少外食 以前工作時也是自帶便當的
還不是有高血壓
外加心血管疾病還裝了支架
很好奇是什麼原因讓他們高血壓？
有追查出真正原因？
還是他們的家族 大部份人 真的都無緣無故就會高血壓？(有些人體質是這樣)
=
你父母職業？ 這幾十年下來 會耗能過度嗎？ (什麼樣的勞力工作？)
應不是像有些公務員 每天坐在電腦前 上上網 打打資料 可能一天的真正工作量 就是我打三十分鐘字 這樣的耗能而已？...
可保留最大健康 與 能量消耗。 <=== 這一類別工作 理論上 健康度 會大過於 勞動工作者！
你雙親吃的那麼清淡 如果是需要一定勞力的工作，吃的食物 能量夠他們消耗？
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小笨賢 wrote:
黃豆.青仁黑豆...(恕刪)
如果是一般市面上的那種 5香豆干。
通常不是都有一堆調味料+ 防腐劑嗎？
或你指的是民家自製 很純，沒任何有害物的這種？(但一定要在時限內吃完 不然就GG了。因為什麼都沒加 很快就會壞掉)
=
植物性蛋白質的被吸收率 跟乳，跟肉，是有區別的。
更細部的一些胺基酸也不相同。
如果你不是宗教因素，又以前也曾高血壓過 甚至以前應該比現在胖不少。
可試著在 健康的模式下 將自己吃胖 吃壯。
=
因為到一定年紀時 在掉 可能是很迅速的。...
現階段 還有最厲害的 "青春" 撐著。 但年限一到... 可能就不是鬧著玩。
(主要取決在 BMI... 我之前擔心的那幾位細瘦小姐姐，甚至她們的BMI 都還高過於你18.5)
或依然全素， 但多吃一些體重回來，這可當為下階段目標？ (你年輕時 bmi應該高於現在蠻多吧)
=
另就是健檢時 最好加驗骨質密度。(有記錄可以對照。 BMI太低的 通常比較有骨質出問題的風險！)
我是以學理來討論。
或許 你真的非常非常非常健康。 也很健壯。 只是因為我 受限於 數字上的假象，因此想錯了！ 這也是有可能！...
84865426 wrote:
又要取得足夠的蛋白質
花費一定 比 吃葷素來的高
嚴格來講，紅肉... 真的是不好啦。
總之 這兩款 都有優缺點。
很無奈的是 人類就只有這兩款能選擇。
沒有一款最完美 最厲害的！
=
痾... 拜現在科技
其實 不管是動物性 或 植物性
幾乎都可以吃到 純蛋白質了。...
90%大豆蛋白
100%豌豆蛋白
乳清蛋白等等(算是在肉的部份)
成本大致上也還好！ 因為紅肉 白肉 也沒便宜到哪去...
但這些只是蛋白質。 除蛋白質外 人體還需要很多成份！
包括最完美的 人類 就是需要肉+植物的蛋白質。
沒一款東西 可以直接取代 或超越這兩者！
有些體質 太長期接觸到肉... 不幸 可能就產生另外的病！...
而如果很衰 長期吃的植物性食物 也有生長激素+農藥 重金屬殘留 也是一樣糟糕。...
甚至 有時候我也不太相信 標榜非基改的，它真的就是非基改？
我認識的一位可以啪啪 但沒啪的老闆娘 她就是做農糧進出口的。
她自己只敢吃 小農契作的。
她自己進出口的東西 她不敢吃！
=
PER值愈高，表示蛋白質品質愈佳，通常
PER值在2以上者，為優良蛋白質。
蛋 4
魚 3.6
牛奶 3.1
黃豆 2.32
牛肉 2.3
=
最近我幾乎都不碰動物性的東東了。
奶 蛋 我是原本就不能吃。...
痾，我是想說 就算真的是很上乘的美女‧‧‧
我好像 完全 無感！...
(很想知道 賢哥 你是不是 也是這樣？)
這就是 太健康的 全素 植物性飲食 帶來的因果關係？
豆類 + 五穀雜糧=完整的胺基酸。您可以去Google…五香豆乾不是硬的那種，全聯有 手工嫩香豆干
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84865426 wrote:
老爸 基層公務員(技(恕刪)
如果是家族遺傳體質
清淡飲食 或許有幫助。
如果不清淡 會不會狀況比現在更嚴重？ (這不得而知)
=
最近我是都吃馬玉山 很多系列啦
青仁黑豆粉
小麥胚芽
芝麻粉
還有原本在喝的這兩瓶(大豆+乳清蛋白) <=== 它被設計成類似牛奶 (但以大豆為主)
燕麥
糙米
後發現糙米麩也包括白米部份。 <=== 我在找 最營養的那一層 不要含有白米層。
(最少的熱量，最優的營養這一層。 因發現大部份買的到的 其實都含有白米層...)
還有買混合的粉(大豆 黃豆 黑豆 意仁 杏仁 小麥等等)
之後會想再買羊奶
卵磷脂
再加看看！
羊奶在我身上 或許不會像牛奶那麼慘？
也準備找個綜合維它命。(還是怕 這些東東 有營養不足之處！)
=
我家人是比我更老。還是要幫他們找個牛初乳之類的來加在植物性飲品中。
牛乳 確實在體力這方面 有一定的幫助。... (我自己是不能碰乳清蛋白 牛奶等等)
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因此，植物五辛素與全素者除了以大豆類食物及相關製品做為主要的蛋白質來源之外，也需要搭配其它穀類食物(如：五穀雜糧、小麥等)補充缺乏的必需胺基酸，才能補足日常的蛋白質需求。而對於可以吃蛋或奶的素食者而言，蛋和奶屬於完全蛋白質，因此在蛋白質的營養狀況上較不會有太大的問題。
大部分動物性蛋白質所含的必需胺基酸種類齊全，也稱為完全蛋白質
=
這是我最一開始，不曉得 奶、蛋，也算是素食的原因。
素食，卻又練的像健美先生這幾位，也吃蛋？也吃奶？ (而且還吃不少？)
或一直都是全素，卻又能練成這樣？
=
賢:
你也完全不吃蛋 不吃奶？
(我是很想吃，但我的體質沒辦法接受這兩樣。) <===羊奶或許可以？有機會我再試試
你提到前幾年血壓也很高？當時體重 BMI應該高於現在很多？
是飲食改變 導致你體重降很多？
若以上成立， 在現有飲食模式下，有辦法增加體重回來？(5公斤 10公斤。)
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Mirage-Ulysses wrote:
依照不同的素食飲食類(恕刪)
http://www.nutrifuel.com.tw/healthinfo/health_06.asp
==================
健康小常識
「蛋白質互補法」- 燕麥+黃豆搭配攝取，素食營養不失分！
蛋白質是形成身體各種器官及組織的原料，也是體內各種荷爾蒙的主要成份，並調節各種生理機能，全身上下沒有一個地方不需要蛋白質。而人體蛋白質合成都必須遵守一個「全或無定律」，也就是說人體必需胺基酸及非必需胺基酸都需按一定比例同時存在，才能合成蛋白質，若缺乏任何一個胺基酸，合成反應則不會進行，當蛋白質合成受阻，人體缺乏蛋白質，身體對疾病的抵抗力會下降、生長停滯、消化不良、血球及荷爾蒙無法製造…等，最後內臟器官退化衰竭，甚至導致死亡。
蛋白質又分為植物性蛋白及動物性蛋白，植物性蛋白質多屬於不完整的蛋白質，所謂不完整蛋白質，指的是人體所需的8種必需胺基酸，可能缺少其中幾種，反之，雞蛋含有人體所需的8種必需胺基酸，就稱為完整蛋白質。因此，素食者要如何攝取到優質且完整的蛋白質就要學習善用「蛋白質互補法」。
所謂「蛋白質互補法」，就是藉由多種植物性蛋白質食材的搭配，以彌補彼此的不足，例如燕麥加黃豆、糙米加黃豆，就能提供人體所需的8種必需胺基酸，除了提供完整的蛋白質，燕麥還有豐富的B群、膳食纖維，黃豆也含有豐富的卵磷脂及大豆異黃酮等珍貴的營養成分，因此，同時攝取燕麥、糙米搭配黃豆，可以說是素食者的「絕配組合」。
最後，建議素食者飲食中應選擇多樣性食材，讓每天都能攝取到不同種類的營養素，除了豆類食品，堅果類及種子類食物都是不錯的蛋白質來源。
==================
虛胖有何用.......
吃太多精緻食物(麵條.麵包.白米.等等)...只會虛胖
其他的.... 以前已經說過很多次....不想一直重複回答
您只是看不慣吃素的人，要重複洗成吃素不健康而已...
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小笨賢 wrote:
http://www(恕刪)
1.純討論
2.最近我主食全素
3.目前大小便 擺在那邊一天以上 都沒任何臭味
4.我年輕時 大小便會有青草味 是我還吃大量 乾淨的 "菜"
5.目前我只吃五穀雜糧為主 所以大小便 沒草的味道。 但也沒臭味！ (幾乎也沒吃菜，沒胃口)
你長年吃的很健康，應該大小便 早就是這形態？ (因為我從很不健康的飲食 改成目前這樣 也才十幾天，大小便就進入無味形態。 至少沒任何臭味...)
=
6.
一開始我會進這樓 是我身邊可以推倒的幾位女性 太瘦弱
(但她們的bmi 都有18以上)
因為，看過的人類多。 (很多人類 在一定的年紀時 會掉的很快！)
所以 我好奇，你是要怎麼預防那個時間來臨時？ (這也是我之後要面對的問題)
7.又因為從你的過去血壓來看，感覺你應該前幾年 是重過的？
目前有什麼全素模式， 能增重？
不是虛胖，而是增加更健康的重量。
8.因為我在全素這段期間，除了憂鬱問題大爆發之外，就是體重持續往下掉。
Mirage-Ulysses wrote:
所以 我好奇，你是要怎麼預防那個時間來臨時？ (這也是我之後要面對的問題)
持續這樣下去
之後我就會回歸這身體！
講真話 變回這樣時 我身邊一些普通女生朋友 又會問我要不要跟她們做。
問題是 我現在也得考慮到六十歲 七十歲時... 如果未來十幾年 我保持這樣，更老時 夠不夠能量被老化給扣？
(我這身材還是標準體型哦！ 還不是你的BMI。你的BMI我用想的就覺得很驚嚇)
[這段期間 因為某些原因 摸了好幾位小姐姐的骨頭 肋骨 鎖骨 手腕骨等等，所以才會讓我...開始更留意 年紀 骨密度 肌肉 這方面的問題！ 因為摸她們的骨頭 就覺得她們好脆弱‧‧‧] <=== 美是美啦 但就是脆弱感！ 我也得替她們年老時想！ 到一定年紀時 就不是慢慢掉而已！而是掉很快！ (這段期間 我就是在思考 怎樣很健康的吃，因為她們也偏全素類‧‧‧ 卻可以讓她們無形中 擁有比那些吃肉的 更健壯的身體。 至少 六十 七十 八十歲時 她們還能因為健康 有一定的生活品質，八九十歲時 可能大家都慘慘了 這就沒辦法了)
這就類似 拋開一切學理。(你描述的那些資料 只是片段。) [我之前PO的那本營養學 更詳盡部位 都有寫！]
確實在很多 抽高之前的"胖小孩"，一旦進入整個大爆發成長期時，那些胖的能量，讓他們似乎更高 更壯。
這是在學理之外的觀察。
=
沒要洗全素不健康
反而我現在的大小便 都沒任何臭味，這不是健康 那什麼才是健康？...
但伴隨而來的就是強大憂鬱感！ (這可能跟我自己的心煩事有關)
連我照片這體型 這時BMI還不錯 我都怕年老時萎縮...
你的BMI 你真的都沒擔心到十幾二十年後？
就是說 怎麼在現有飲食之下 如何變成前面那些 全素的 大巨巨 小巨巨？
(我是懷疑 他們並不是真正全素！ 或不是一輩子全素！)
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小笨賢 wrote:
您只是看不慣吃素的人，要重複洗成吃素不健康而已...
Mirage-Ulysses wrote:
沒要洗全素不健康
反而我現在的大小便 都沒任何臭味，這不是健康 那什麼才是健康？...
=
另就是 20幾歲時 我大概有十年 也吃的很健康。
(不過以現在的角度來看... 似乎因為吃的太乾淨，導致很多必須事先儲存，年紀越來越老時慢慢被扣掉的成份，沒足夠！)
因為 就是有曾經吃的非常乾淨的多年經驗。
再加上學理派...(雷同你po的這些資料，學理派論點)
才會比較跟你提到BMI 骨密度。
=
講那麼多 核心只是要 非常健康。(健康的飲食 但最終 在人體身上呈現出 比雜食 或 肉食人類 真正更強悍 又長壽的身體！) [包括科學數字驗不到的 精氣神！]
就是 要成為武林中最強真正高手啦！！！
目前大小便 不臭 無味 就五穀雜糧味道。 <===表面上很健康。
不過憂鬱感卻比之前濃厚許多。 <===精氣神方面 似乎更差一些！
=
學術派觀點:
你是骨質疏鬆症高危險群嗎？
台灣國健局調查：體重過輕或過重容易罹骨鬆
=
那你以前有體重過重？ 才血壓那麼不好？150幾 你前面說的。
或沒體重過重 但血壓就是不好？...(有些體質確實是如此。)
是醫院要你導正所有導致血壓不好的原因 才進入全素形態？...
BMI也是因為飲食之改變 掉到目前這樣？
Mirage-Ulysses wrote:
講那麼多 核心只是要 非常健康。
我手邊能運使的錢，大概是小愛哥一兩千年也賺不到的新台幣。
但我持續在老化中。 (還有一個心煩事處理不了)
精氣神 流失。 各方面逐漸老化中！
我要的是一個反轉老化 甚長生不老的方案！(當然 這很難)
不是要在那邊 肉食好 素食好的爭論。
我要的是明確的事實！(因為你拿自己的時間長年實驗。)
有一些會超越於我所知道的學理。(所以才有這些討論 以上。)
醫院衛教
醫師
營養師畢生所學
保健專家畢生所學
都是明確的科學知識。
但他們每一位 也都持續老化中！...
縱然 我目前 跟你一樣 吃的很健康 (從大便擺在那邊一兩天 都沒任何異味 來往回推測 確實這樣的飲食有健康...)
但也還是老化中！ 甚至在老化之前 還必須擔心 目前儲存的 不夠一定年紀 之後來扣。
(因為我很煩 所以沒辦法去運動。或練肌！ 成天到晚 都是煩我最煩的事。)
大概這樣 我去看場了！
