華山車站的保存要看執行單位的良心~台鐵又要拆老車站了~~~~~7/3進行補充

kempshous wrote:
讓我想到了台東車站廢站案

台東車站(非台東新站)
是日治時期花東線最南端的車站
因為卑南站的所在地點位於南迴線和花東線交界
所以屬於盲腸線的台東站及馬蘭站就廢站了


台東新站擴建迄今應該超過15年
台東新站附近還是不熱鬧

但台東站廢站後
變成了鐵道藝術村
站體充份利用
附近也是有做好規劃

雖然台東站廢站對台東市民而言不便利
雖然台東站廢站對鐵道迷而言是個傷害
...(恕刪)


台東站廢站,台鐵其實是受害著
原因,是一家飯店跟一位政治人物搞得鬼...

你可以爬文,01上討論過,或是網路搜尋一下,就可以知道...
這是
HOTSHOT8888 wrote:
這是以前台北車站站區...(恕刪)


這張照片果然有首都火車站規模,現在台北車站實在太小了。
感覺鐵路不是很發達
台東人的悲哀
要坐火車到台東
在花蓮還要換車頭
只因花東這段沒有電氣化
我是覺緣體!感覺緣分的實體 ,請不要弄錯了
DR3100大~
我不是台東人.我對台東車站的印象還停留在它有停自強號的時代. ~從台東發車到樹林站.所以我對它廢站的過程並不太了解 .我只是覺得很可惜.而我住台東的同學就是X聲連連.深感不方便.

最近對台東車站比較了解 .是因為7月底想要去台東找我同學順便玩.所以台東的景點就會去了解.所以對台東車站的現狀才比較知道.....



DR3100柴聯自強號 wrote:
原因,是一家飯店跟一位政治人物搞得鬼...

是那路彎嗎????

我依然認為台東車站廢站是個錯誤的決定
台鐵雖然是受害者
但是它擋不住政治人物及商業團體的壓力
所以我不同情它.
畢竟台鐵有權力決定不廢站.不廢線.



就如同華山車站
台鐵要是有肩膀
加煤台就不會被拆掉了

真覺緣體 wrote:
台東人的悲哀
要坐火車到台東
在花蓮還要換車頭
只因花東這段沒有電氣化


南迴線好像也沒有電氣化~~
我很喜歡坐南迴線
尤其是坐普快車
那種悠閒的感覺
從枋寮站坐到大武站
不知道現在南迴線的普快還是不是光華號在跑???
車頭是不是還掛著大陸的地圖~~


所以囉
要支持保存華山車站哦
orioccidental wrote:
這個部分,其實有點對於古蹟、或是歷史建築的鑑定,有些過於簡化的問題。
很多時候,古蹟的認定成功與否,並非是那麼科學,卻是意識型態下的結果。
...(恕刪)
而你的說法,「卻一味的以傳承歷史、文化的框架訴求保留未必具有價值的建物…」,這個觀點,其實是有矛盾的,因為若是你真的很清楚一開始我所說的幾個判定古蹟或歷史建築的標準的話,有沒有價值是很清楚的,
以上述的標準來仔細檢驗的話,會要保留下來的,一定有其價值,不然不會要求作為古蹟或是歷史建築。
但是另一個問題是,這個價值(即使出自專家學者的口中),很多時候並不被非專家學者(很抱歉暫時用這樣的二分法)所認同。這其實很弔詭不是嗎?

當你在做一件事…只需要思考一個問題時…你可以把事情想的很細…怎麼做才會最好…

但當你想做一件事…卻同時要思考、解決許多不同的問題時…其中有互有關聯…也有互不關聯的項目…這些項目單獨運作時可能不會有問題…但若所有項目一同運作時…卻有可能產生互相抵觸的情況…

為了不因有抵觸的情況發生而造成發展停滯…所以有時不得不將問題簡化…取其每個項目之重點…再結合起來衡量其中之利弊得失…最後做出某種妥協之下的決定…但這個決定是不是最好…就見人見智了…

一個城市要同時運作的項目、議題太多了…醫療、教育、文化、交通、經濟、民生、環保、建設、治安………………每個項目都有其重要性…這麼多的項目下又有許多細目…

在政策、法令、都市發展、土地資源利用、歷史文化保存都要兼顧…卻又可能發生抵觸的情況下…該以何者為重呢?又要怎麼去分配資源使之均衡發展?

每個人的答案也許都不一樣…


在此借用一下您的問答方式…

1華山車站現有建築物的保存對現在的台北市的運作、發展而言是最重要的事嗎?…對某些人而言可能是…但對其他大部份人就不一定是…

2華山車站的建築物是每個人的共同記憶嗎?對有些人可能是…對其他大部份人可能不是…

3華山車站的現有建築物有其建築成就上的意義嗎?…應該沒有吧…

4華山車站現有的建築物一旦不存在後,他曾經存在的歷史事實會改變嗎?應該不會吧…

5若保留華山車站建物並列為古蹟或專案禁止開發,會不會對台北市的土地資源利用產生負面的影響?有可能會吧…

6若拆除華山車站建物,可否以其他各種方式使其對台灣產業文化、交通運輸史上的特殊歷史價值,被記錄、保存下來,並讓後代子孫若想了解這段歷史時依然有跡可尋?應該可以的…但無法使其產生「透過都市與建築空間的體驗」…

另您引述我「卻一味的以傳承歷史、文化的框架訴求保留未必具有價值的建物…」的論述…並指其為矛盾之說法…

說實話…我不太理解哪一句讓您覺得矛盾…

如果您的理由是「你真的很清楚一開始我所說的幾個判定古蹟或歷史建築的標準的話,有沒有價值是很清楚的,
以上述的標準來仔細檢驗的話,會要保留下來的,一定有其價值,不然不會要求作為古蹟或是歷史建築。」的話…

那…請問…在這些要求保留華山車站的聲音中…有多少人了解您所謂的「判定古蹟或歷史建築的標準」?

有沒有人根本就不知道這不一定客觀的所謂「標準」?只是因為個人意識型態的喜好,又或是盲目的跟隨支持保留者的口號?

若這樣的情形存在的話…您說的矛盾之處還存在嗎?

另…華山車站的價值認定由誰說了算?還是每個個體的不同見解其實都算?

至於您又說的學者觀點不被其他人認同之問題…

如同您說的…古蹟認定的方式…很多時候…並非是那麼科學,卻是意識型態下的結果。

這點我是認同的…

我個人同時認為…不管在哪個領域…都有些所謂的專家或學者…不單意識型態偏頗之程度常常令人感到訝異…其對於某種其支持之論點的偏執也常常令人感到有失客觀…

雖然執著於某件事進行研究也許是好事…但有時卻也有恃才傲物的態度下…所產生的不容易接受不同觀點的問題…

這樣的專家學者提出來的意見…若非有充足的數據或足夠証據、具說服力的論理作依據…他們的言論基本上我也是不會輕易接受的…

事實上…有些時候相同領域的不同學者、專家…提出的觀點是完全相反的…尤其是沒有科學理論與數據基礎作支撐的論點…

再之…有些專家學者只需考量其所專業的部份…對共案的其他項目未必有深入研究…與計劃負責人要思考的層面、角度、視野未必相同…


看問題時…有時可以試著站在不同的角度、高度來思考…您也許會發現…所謂弔詭的事會變少…


另…您又提到我曾舉出的「南投內湖國小及北投圖書館」例子…

不解此兩建物「什麼文化與歷史被傳承了」、「透過何種方式傳承文化與歷史」…

說實話…在此主題您的回應裡有些觀點、論述不乏深度…

所以我還挺訝異您會提出這樣層次的問題…

您自己其實已經提到了一部份…「要提到歷史或文化,基本上來說與過去是有某種關係的,某種關連性,某種對話…」

歷史是不斷延續的…廣義上…可以指過去發生的一切事,甚至不必與人類社會發生關係…

現在絕大部份的建築物…有哪一個建築物的建造從頭至尾是使用完全創新的建築工藝?

沒有過去的知識與經驗乃至於文化累積而來的傳承…又怎麼知道要建築時要建地基、做排水系統、結構佈局又該如何安排才符合人類生活習慣?

以南投內湖國小的建築風格為例…其外觀融合了至少有日式、中式、台式三種以上的造型原素,採用的工法有現代化的加工方式,也有自古不斷延續、演變再進展而來的各式建築工法…若說與過去完全沒有關連性…實在也挺讓人無言的…

再說北投圖書館…其造型特色融合了美國鄉村與後現代化建築的造型原素,若要說其是創新也可以,但基本上其結構、佈局也是由過去的經驗累積再加上現代的觀點所組成,其用料、施工方法也是採用傳承而來的技術,主要是該建築又加上一些現代所謂綠建築的概念,使其除造型外也有與其他建築物特別不同之處…


所謂的傳承…不是只有一定年代的事物才可以稱之為傳承…我把我的某種知識、經驗告訴了另一人,他收到了我所傳遞的訊息,在日後應用到了他的生活上,這難道不能稱之為傳承嗎?現在學校裡的學生,他們所學習的知識,難道是教授他們的老師們一出生就了解的知識與觀點嗎?

「傳承」、「承傳」

把時間拉遠放到一百年後…若當時華山車站、南投內湖國小、北投圖書館都還存在的話…前者的交通歷史價值會比後兩者高…但建築物本身能傳承給下一代的觀念與啟發與後兩者絕對難以相提並論…

多數人認同的事物…或也可稱之為對該事物的價值觀…梵諦岡的聖彼德大教堂…法國的羅浮宮可以屹立幾世紀…每年還是吸引為數眾多來自各國的遊客前往朝勝…心領神會前人的人文、藝術風采…

為了少數人的懷舊記憶與所謂的專家用不見得客觀的標準所下的決定…在這樣的情況下可以取代大多數人的意見嗎?

我們這一代的人除了維護、保存已被列為有價值的歷史文物、建築遺蹟外,那屬於我們這一代人所產生的文物、建築、人文、美學、價值觀念…等等等等…各方面能承傳給後代的又是什麼樣的形態呢?

我們要用哪一種方式與下個世紀的來者…在哪個建築物裡產生精神上的共鳴?

華山車站?景行廰?中正廟?國家音樂廰?又或是其他孕含我們這一代人…透過傳承而來的人文內涵菁華,與集古、今、中、外建築工藝於大成的優美建築景觀裡?
看了你連結的圖, 再去google找了一下,
真不懂他有甚麼保存價值???
不拆,保留了甚麼"文化"??
他早失去車站功能,台北市日式殖民時代建築多的是
它一點也不具代表性,
賣一賣稍微改善一下台鐵的財務結構
或者多買幾組太魯閣號,不是比較實際嗎?
我一個朋友住附近,
說真的,我真不知它有甚麼保存價值
拆掉吧!!
什麼古蹟啊....台灣有什麼真正的古蹟?
留著一堆破爛建築,都是日據時代的產物,阻礙都市發展!
還要花經費去維護,實在沒必要!
http://www.wretch.cc/blog/barefoot/9993422

這上面有華山車站的照片,

說實話看起來與現今的建築物差距不大,

是否有保存的必要,實待商榷
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